don't know how to play JJ - 撲克牌

※ 引述《StarRainyM6 (StarRainy)》之銘言：
: 很久沒有回答過關於Poker的問題了
: 希望可以讓對這手牌有疑慮的舊雨新知們吸收到一點關於range的觀念

其實我一向也很少跟自己熟悉的老牌友以外的人討論 poker 的技巧或打法
因為對我來說回答陌生人的問題本身的益處不多
可是看到台灣板友的問題不免會想加入討論
是因為希望我很有興趣的 poker 在台灣能夠更普遍也更受到喜愛

打 poker 如同繪畫般，很少有所謂絕對正確的方法
尤其是在 no limit 方面
因此我對這手牌的見解跟你完全不同
我認為對一個擅長讀牌的 advanced player 來說
pre-flop flat call 是最 profitable 的玩法

: 首先 假設本文中玩家對這兩個對手都沒有read
: 譬如說剛坐下這桌或是PT當機之類的
: 一個在CO raises 3bb的對手 手牌的range很廣
: 如果是我或Ray 可能手上是54s或更鳥的牌
: 因此Dealer raises to 10.5bb
: 如果他對CO有點了解 知道他牌不一定強的情況下
: 有很大的可能是resteal
: 這點你的看法沒錯
: 而這時候action輪到你
: 沒有位置 手持 JJ 在你不了解對手的情況下 4 bet是最好的選擇

為了避免混淆，我先聲明一下你說的 4 bet 就是我說的 3 bet
因為 flop 前跟底沒有 demonstrate aggression 也無法讓別的玩家或 BB 蓋牌
所以我通常會把它跟後來的 raise 做區別

JJ 對很多玩家來說會造成困擾是因為它是很大的 starting hand
卻在對上另一個 pre-flop aggressor 時的某些情況下 dominate 別人
某些情況下是 coin flip
某些情況下被別人 dominate
(再加上有三張 overcard 得防，所以很多玩家不想見 flop)
可是如果單單因為 "別人的 hand range 中還包含了很多 re-steal 的小牌"
就再 re-raise 對方，你會發現 JJ 在你手中常常贏小輸大

首先
情況 1) 對手沒有 real hand 但是對看似在 steal blinds 的 CO re-steal
在這個情況下 3 bet 通常可以輕鬆贏得 pot 也不用見 flop
可是你贏得的只有目前 pot 裡面的籌碼
比較進階的玩家除了要贏牌還要設想如何拿到 maximum value
若我手持 JJ 察覺對方在 re-steal
我通常都很樂意讓他 take the lead 吊死自己
至少只要他 follow through 都可以在 flop 時多贏得 2/3 pot 左右的籌碼
到時候再依牌面的危險性決定要 check-raise 還是讓他繼續 take lead

情況 2) 對手有 real hand 但是 JJ 仍領先 (如 AK, AQ)
這個情況就比較 marginal
但是選擇 re-raise 的好處主要是為了讓對手必須付更高的代價才能看 flop 抽牌
另一方面也能依他採取的動作縮小他的 hand range
(並不是因為怕 post flop 難玩想讓對手蓋牌)
然而如果對手時常在 flop 上 continuation bet
那麼 pre-flop flat call 跟 3 bet 的 value 是差不多的
而且主要的問題在於你(因為說沒有任何 read)無法斷定是否碰到了 情況 3)

情況 3) 對手有 real hand 而且你被 dominate (如 AA, KK, QQ)
在這個情況下 3 bet
對手有可能會再 4 bet 或 all in 而讓你必須蓋牌
這時你會多輸你所 re-raise 的額度 (應該也在 2/3 pot 上下)
但是對手如果選擇利用 position 吊你而只跟你的 raise
你恐怕會(依 flop 的危險程度)多輸掉比 2/3 pot 更多的籌碼
但是若選擇在 pre-flop 只 flat call 對手
便能花最小的代價去進一步斷定對手的底牌，再採取適當的 action
也在真的遇到 情況 3) 的時候給自己機會 felt AA, KK

可是因為對 JJ 不利的牌面很多，所以這種玩法才會只建議擅長讀牌的玩家來打
有時就算牌面上有 overcard 也要能分辨自己的 JJ 仍然領先而 call down 或 raise
有時牌面上都是小牌也要能察覺已經撞上更大的 pocket pair 而盡早蓋牌

: 我認為最好的數字是$25左右
: 如果對手只單純在re-steal 你的$29 re-raise已經太多
: 也讓你更難蓋掉這手排

我個人認為他選擇 re-raise 的額度不是一個 big mistake
或許只 raise $25 就能達到同樣的效果
但是要對手再跟 $18.50 的 raise 去搏已變成 $43.50 的 pot
基本上和必須再跟 $14.50 的 raise 去搏 $39.50 的 pot
不會影響他的抉擇太多
在這種關鍵的"臨界點"多輸或少輸 4 bb 也不必太計較
最後，也不應該讓自己 raise 的額度多少影響你是否蓋牌
應該單純衡量對手的 hand range vs pot odds 決定

雖然我前面敘述了那麼多 pre-flop flat call 的好處
可是對於初學的玩家我還是建議在 pre-flop 3 bet
(with the intention of folding to another raise)
畢竟自己也要有能力贏牌去顧慮 maximum value extraction 才有意義

: 到目前為止 你所represent的是一副很強的牌 (TT+,AKs,AKo)
: 我個人經驗 很少在NL$100這個級別遇到re-resteal
: 這種玩法基本上要到NL$200以上才比較常見
: 因此除非你之前有過幾次在PF 4 bet的歷史
: 否則對手沒有理由把你想成是在re-resteal bluff
: 當action回到對手 他選擇 5 bet all in (Close to it = all in)
: 這時候他的range理應是QQ+,AKs,AKo
: JJ對上這個範圍的牌勝率是36%
: 這時候你要再放$68去贏一個$198的pot
: Pot odds是34%
: 所以我也不能說你跟注是錯
: 畢竟這個級別有時候對手可能是拿TT或是另一對Jacks
: 還有很小的機會是對手拿一個小對 因為你的4 bet size太大讓他覺得你是AK
: 這些可能性都是沒有read很難排除的
: 因此 綜合來說 你的call數學上來說是略為+EV
: 有人說 所有不是+EV的決定就是-EV
: 這點值得深入探討
: 我個人覺得 在六人桌上 如果你覺得比對手強
: 不需要在EV略正幾個百分點的時候用一個buy-in去定生死

這部分我非常同意
Poker 傳奇 Chip Reese 所說的
"The mathematically correct play is not always the best play"
便是針對這點給玩家的警惕

: 畢竟你rebuy後只有100bb 無法一次贏回來
: 更何況他搞不好急著要出門 97bb的stack如何say goodbye?
: Poker之所以困難 就在於他的瞬息萬變
: 這付牌如果換個位置 換個情形 或許會簡單許多
: 如何在難打的情況下做出長期來說正確的抉擇
: 就是我們這種人利潤之所在

這我也很認同
只要有任何條件改變
(譬如原文中的玩家 table image 非常 loose/tight
或是對手的 image 非常 loose/tight 而不是完全沒有 read)
對於抉擇時所有的資訊也有很大的影響




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