DC 莎木體驗碟(What's Shenmue ?) - 模擬器

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看到討論提到SS版的莎木
就回一篇文
大家另外來討論好了

https://www.youtube.com/watch?v=iIWS7b84CAU

當年看到這段開發影片
真的很驚訝啊啊啊~

從這段展示影片觀察
"似乎"能夠看到
畫面有Perspective Correction和Bi-Linear Filter
這兩個3D表現的效果

Perspective Correction是透視校正
在SS和PS這二台主機上主機上,因為沒有這個3D功能
(家用主機初次具有這機能的是N64)
常見3D賽車或是3D動作遊戲在接近牆壁時,物件會產生扭曲變形
不過從SS版莎木影片中觀察,這種現象似乎不明顯?

Bi-Linear Filter是二次元平滑化
也就是3D物件在距離接近時,貼圖顆粒會變的粗糙,變成像馬賽克般
Bi-Linear Filter功能能夠讓粗糙感減輕、模糊化
而N64一樣也是第一台具有這功能的家用主機
在1994年發售的SS和PS都沒有這項硬體機能
但從SS版莎木開發畫面中
貼圖在近距離粗糙的情形好像也減輕許多?

另外,這段畫面中每秒呈現的多邊形數量
也好像超過SS主機應有的水準?

所以當時的SS版莎木畫面是如何達成的?
是將SS主機的二顆SH2 CPU完全發揮效能
去榨出這樣的畫面表現(也犧牲每秒畫面幀數)

還是SEGA其實有規劃SS的外置加速裝置?
例如像MD主機上SVP(Sega Virtua Processor)晶片
置於MD版的VR賽車遊戲卡匣中
能夠讓主機畫面呈現出超過本來的硬體機能

: → RuinAngel:我的意思是SS的卡槽就是拿來插Rom的所以就算做了晶片也 11/05 20:26
: → RuinAngel:沒辦法用那個卡槽,當然也不可能做在VCD上,所以SS要增 11/05 20:27
: → RuinAngel:強的話只能做個外接...? 11/05 20:27
: → RuinAngel:是說當年SS還有些遊戲是可以串兩台SS玩的,好像也是沒幾 11/05 20:27
: → RuinAngel:款,兩台SS兩台電視實在門檻不低XD 11/05 20:28

SS主機的擴充卡槽雖然實際用途只有做ROM卡匣、RAM擴充卡、記憶卡等
但我認為那個匯流排如果搭配加速晶片來做輔助運算應該也可以?

因為在用到ROM卡匣、RAM擴充卡這些遊戲表現上
可以推測這匯流排應有和主機CPU、記憶體溝通的通道
過往SEGA在設計主機/大型硬體上,很喜歡做多晶片
會保留SS主機的擴充能力應該也是有可能
而從當年MD的VR賽車中,它只是利用ROM卡匣插槽
在卡匣上裝載SVP晶片(聽說每秒9000個多邊形能力?)
也讓MD主機能呈現稍微可看的3D畫面
http://youtu.be/fakahDr_P2c
(不過MD版沒有方塊泳裝美女啊...只有32X版有,SS版也沒有)


還有當年的MD + MD-CD + 32X = 32X CD主機
也推出了6款專屬32X CD的遊戲
(其中Surgical Strike只有巴西版本)
雖然這幾款遊戲都是類似影片遊戲
但在遊戲運作時都是要用到32X的晶片,單MD-CD主機無法玩
從這也能看到SEGA在主機日後升級上應該都會有一些規劃
(SS主機上的擴充卡槽或MPEG卡槽)

當然,最後沒有出現這樣的加速裝置
實際情形如何我們也不得而知了

當年有買雜誌的話
我記得SS主機發行表上一直有VF3存在(VR快打3)
SS在移植VF1和VF2時,其實已經是越級打怪了
而之後的毒蛇快打和VR格鬥會使用新的演算法(雜誌提到)
應該也是SS主機上3D格鬥遊戲的極致了吧

那如果要出VF3,難道只是維持VR格鬥會水準
就冠上SS版的VF3嗎?
所以我才會猜測,SEGA是否會做像MD版VR賽車的方式
以CD-ROM配上專屬加速卡匣,來移植VF3
SS莎木也是以同樣方式推出
不過這樣遊戲的售價會變得很貴

當然...上面都是猜測而已

: 推 segafankwl:SS莎木的fps只有15左右,比多數SS遊戲低,藉此換取畫面 11/05 20:41
: → segafankwl:表現的提升,當然製作技術的程度也是畫面表現差異的原 11/05 20:42
: → segafankwl:因。另外SS是以四邊形為畫面構成基礎,而非3角形,所以 11/05 20:43
: → segafankwl:即使沒有透視校正,透視錯誤的情況也比較不那麼明顯 11/05 20:43

segafankwl大說的也是有道理
的確有可能將主機的運作資源分配(犧牲fps數)
來進一步提昇畫面表現
還有開發新的演算程式,榨出二顆CPU的效能

不過...
SS莎木永遠沒有發售
事實如何也不得而知了


SS主機在1995年~1996年時
我記得銷售量還稍微超過PS主機
讓人覺得大有可為
可惜後來還是後繼無力
就如板大在前篇說的,SEGA的失敗讓很多玩家感嘆
SEGA退出家用主機市場,可以說是一個時代的結束啊

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All Comments

Caroline avatarCaroline2013-11-08
http://0rz.tw/2oeIf 這篇訪談有說SS版莎木影片是跑在
Ida avatarIda2013-11-09
市售SS主機上的,沒有使用性能擴充卡匣或者RAM卡匣
Belly avatarBelly2013-11-12
推這篇呀!好文必讀!
Lily avatarLily2013-11-17
那個擴充槽就我個人見解是沒辦法搭配晶片的
MD,甚至FC能搭配晶片就是因為它們的遊戲本體就做在卡匣
Andrew avatarAndrew2013-11-19
裡,也就是說搭配了晶片後可以將客製晶片運算後的遊戲內
容,透過卡槽傳到主機,再經過主機的運算放出聲音和影像
Lily avatarLily2013-11-19
但SS的遊戲本體在光碟裡,擴充卡好像後期最大有副廠出到
32M?也就是說不考慮傳輸速度的情況下擴充卡+晶片也只能
Jacob avatarJacob2013-11-24
最大一次處理一個遊戲光碟裡廿分之一不到的資料
Rae avatarRae2013-11-27
再考慮到當時的處理器速度和讀取時間,使用擴充槽搭晶片
肯定不是一個能讓玩家滿意的解決方案
Caroline avatarCaroline2013-12-01
拍拍 我們家還買V.Saturn 也是撐到後頭才買PS的
Jack avatarJack2013-12-04
而且V.Saturn是首發就買 我們從來沒後悔過
Susan avatarSusan2013-12-05
SEGA的主機耐用度也不錯 至少家裡買的到現在也都沒壞
Damian avatarDamian2013-12-09
我的也沒壞,幾年前還偶爾拿出來玩 Guardian Heroes
結果後來那款遊戲在Xbox上了就....XD
Skylar Davis avatarSkylar Davis2013-12-13
SS移植VR快打是越級打怪唷? 還以為那麼早發售 移植不難
Jake avatarJake2013-12-15
SS的3D性能比Model1強,但比Model2弱,造成場邊的3D景物
變成2D,舜帝那關的表現超悲劇的
Elvira avatarElvira2013-12-18
SS的3D性能其實比Model還稍差一些...可以看ST-V的遊戲表現
Edwina avatarEdwina2013-12-21
MD, FC搭載晶片的先天條件是晶片都在卡匣上,而卡匣跟主
Lauren avatarLauren2013-12-24
機之間的傳輸速度是可以滿足遊戲需求的。但SS的架構是用
Enid avatarEnid2013-12-25
光碟,如果晶片在Ram上面那勢必就要從光碟讀取資料->傳
Hedda avatarHedda2013-12-29
到主機->傳到Ram->運算再回傳主機
而如果是像KOF95那樣是ROM的話那就會碰到容量的問題
Mary avatarMary2014-01-02
如果一個幾百M的光碟遊戲裡面只有4M的部分用晶片加速就
可以遊戲大部分畫面的速度或品質的話也不太現實
若只是小部分提升但遊戲都要加買專屬ROM卡在銷售方面想
Anonymous avatarAnonymous2014-01-06
必是要悲劇XD
Anonymous avatarAnonymous2014-01-10
另外SS主機的RAM是分很多塊的,影像聲音光碟CPU都有各自
Queena avatarQueena2014-01-10
的RAM,甚至還有細分,擴充槽的RAM能不能這樣規劃就不清
Mason avatarMason2014-01-13
楚,但說真的啦開發SS遊戲雙CPU跟記憶體規劃好,再加上
John avatarJohn2014-01-15
4M額外的RAM,搞不好3D效能都可以電爆PS了,但機車的四
邊形+沒有開發工具誰要做這種事情啊XDDD
Hedda avatarHedda2014-01-17
SEGA設計硬體的思維真的很愛多晶片啊(笑) 到DC時才學乖
Isla avatarIsla2014-01-20
另外有些同人遊戲是可以裝在擴充卡裡面玩的,檔案夠小
Todd Johnson avatarTodd Johnson2014-01-22
但會這樣弄的人多半只是懶得為了4MB燒一張光碟XD
不知道有沒有同人遊戲是非得用RAM的速度才能正常遊玩的
Agatha avatarAgatha2014-01-25
當年Sega把太多遊戲可以應用的硬體都加進主機了,卻沒好
好搞開發環境,輸也只能說是自找的
Anthony avatarAnthony2014-01-28
R大說的是從PC上將遊戲資料傳輸到擴充卡裡面的方式嗎?
Franklin avatarFranklin2014-01-30
當時我是幾乎都買光碟片來玩 比較少接觸這一塊
Zenobia avatarZenobia2014-02-02
對啊,魔改卡XD
Megan avatarMegan2014-02-05
我那時知道的應用就好像是金手指卡接電腦找密碼之類 原來還
Quanna avatarQuanna2014-02-10
能夠魔改傳遊戲進去玩,真讚~ 後來下世代的主機自製遊戲花樣
Elizabeth avatarElizabeth2014-02-10
就更多了 DC、PS2、XBOX的自製遊戲我就有接觸到比較了解
Hedy avatarHedy2014-02-11
其實早期家用主機移植大型電玩應該都算越級打怪吧
Jack avatarJack2014-02-15
超任移植那些NEO-GEO遊戲也是縮水嚴重....不過我覺得有其
時代意義啦 有限資源下的取捨 能移植是蠻讓人感動的
Linda avatarLinda2014-02-15
上面前文的原意其實是說 SS移植VF2已經是越二級了 它如果預定
Dora avatarDora2014-02-20
要出VF3的話 可以說是太拼了 或許需要加速裝置之類的幫忙
Edwina avatarEdwina2014-02-21
過往那個年代 要完全移植大型機台的確有困難 家用主機的硬體
Bethany avatarBethany2014-02-22
成本有限 無法像大型基板一樣堆硬體 像1985年推出的太空哈利
Dora avatarDora2014-02-24
其實就是當年米國的一張擴充卡的電路板上有做接頭
後來就有人做出了用那個接頭轉USB的裝置,然後就...
John avatarJohn2014-02-26
歷經了好幾世代主機 直到1994年的SS和32X才能作到近完全移植
Steve avatarSteve2014-02-28
少一個usb插孔 很不方便
Frederic avatarFrederic2014-03-01
樓上XDDDDDDDDDDDDDD
Olivia avatarOlivia2014-03-01
專業好文推,可是OP那句把氣氛給搞砸了XD
Vanessa avatarVanessa2014-03-02
OP本串最脫力 :(
Frederica avatarFrederica2014-03-05
www.gamingenterprisesinc.com/DataLink/home.html
Candice avatarCandice2014-03-09
以前紅白機上面的吞食天地2 快打旋風2 超詭異的 台灣人自
製的嗎?
Emily avatarEmily2014-03-10
補推這篇@__@
Kelly avatarKelly2014-03-14
RuinAngel:你給的那個網址有看到幾款自製遊戲 那些玩家真有心
Quintina avatarQuintina2014-03-17
不知道畫面做到怎樣水準(笑) 另外,ahw12000大,那些遊戲是自
Frederica avatarFrederica2014-03-22
製的沒錯(沒授權) MD主機上也不少 可以搜尋外星科技、FC、MD
Callum avatarCallum2014-03-25
那網址主要是那個usb轉接頭的產品,遊戲她只是舉例
我現在也沒什麼心去玩ss上的遊戲了,更別提自製的XDD
Audriana avatarAudriana2014-03-26
對了 我想知道SS硬體極限的遊戲是哪一款 像SFC是大金剛
Charlie avatarCharlie2014-03-27
3D的極限應該是光明與黑暗3?
Sandy avatarSandy2014-03-29
SS 94年賣12000這麼貴喔? 我是97年12月買的 6000左右
Suhail Hany avatarSuhail Hany2014-03-31
97年SS已經開始走下坡 價錢跟剛出的時候比起來差距自然大
Zanna avatarZanna2014-04-03
廉價版的SS故障率高不少 買初版的壞得比率明顯較少
Liam avatarLiam2014-04-04
在FF7發售前一段日子都是SS領先PS的
Aaliyah avatarAaliyah2014-04-05
SS讓我記憶深刻的還有灌籃高手
Andrew avatarAndrew2014-04-07
上面有人提SS的極限 個人覺得有可能是飛天幽夢
Irma avatarIrma2014-04-10
我覺得SS極限應該是烈火英豪跟光明與黑暗三後兩部
Kristin avatarKristin2014-04-13
飛天幽夢也很棒 很立體也很流暢 那時候我還有買SS的類比手把
Kama avatarKama2014-04-15
灌籃高手的話把放大縮小的能力發揮的很好 不過說到這個 除了
Yedda avatarYedda2014-04-15
用上擴張RAM的2D遊戲之外 守護者列傳應該也到極限 畫面上的
Zenobia avatarZenobia2014-04-16
人物和特效一堆的話,動作也要延遲了
Kristin avatarKristin2014-04-17
Grandia 印象中3D有偷雞,忘了是背景角度有限制還是什麼
烈火英豪叫好不叫座很可惜
Una avatarUna2014-04-18
我的印象中SS其實效能沒有榨到極限就結束了,後期S社本
Bennie avatarBennie2014-04-22
家有開發出存前面FRAME混合後期資料的做法,讓遊戲可以
Kama avatarKama2014-04-24
在更高畫質跑順暢FPS,硬體真的榨到極限的話畫面痛電PS
應該沒有問題,但開發時間跟經費可能也會海放PS遊戲XDDD
Andy avatarAndy2014-04-27
SS榨到極限的話或許在3D表現上會和PS有各擅勝場的情況?
Victoria avatarVictoria2014-04-29
因為PS先天在硬體上較有優勢 例如硬解的播放Mjpeg晶片 還有半
Wallis avatarWallis2014-05-01
透明光影機能等特效 SS的這部份就要靠演算方式去達成 而SS的
Sierra Rose avatarSierra Rose2014-05-06
雙CPU總和運算效能較高可以彌補(若完全發揮的話) 假如二台主
Olga avatarOlga2014-05-10
在畫面上能呈現多邊形數量都達到同等級的話 接下來比較的就是
二台主機的畫面特性了 或許會變成3D表現各擅勝場的情形?
Michael avatarMichael2014-05-12
我沒有研究PS的硬體所以不敢說,但就像這篇的原主題一樣
Yuri avatarYuri2014-05-14
SS市售機硬體能跑莎木那樣的程度出來至少海放當時市面上
PS和SS同世代的遊戲沒有問題
Yuri avatarYuri2014-05-16
同感。要是莎木當年真的發表在SS上且又有開發畫面的水準,主
Rachel avatarRachel2014-05-19
機政權爭奪戰的勝負就還有得打。話說Panzer Dragoon Saga的
Hedda avatarHedda2014-05-24
效果也很讓我驚艷,覺得那時的SS玩家真幸福,居然有這款大作
可以玩。
Ida avatarIda2014-05-27
如果那個rendered frame可以存起來和之後的data混合的技
術是真的話,純軟解做類似半透明效果也就不意外了
Caitlin avatarCaitlin2014-05-27
我忘了是在哪個開發論壇上看到的,po文的當時也沒詳細
解說這個技術怎麼搭雙cpu作用的
Belly avatarBelly2014-05-30
謝謝分享 很喜歡你們的分析 非常好的文章
Edward Lewis avatarEdward Lewis2014-05-30
不不不,死亡火槍還是有發揮SS性能的,只是完成度很渣而
已,但同樣的作品在比SS差的主機上是做不出來的,例如
SFC。真正沒用到什麼性能的應該是舊作炒冷飯的遊戲,例
Hedda avatarHedda2014-06-03
Adele avatarAdele2014-06-07
至於SS的雙CPU架構雖然是有很大潛力但因為硬體太獨特難
以駕馭潛力被潛藏著真的是剛好而已XD
雙CPU同時運作很簡單,但是會互相搶記憶體,記憶體不足
Enid avatarEnid2014-06-08
或溢出遊戲就當了XD所以要用雙CPU還要想辦法控制記憶體
Hedy avatarHedy2014-06-08
哈哈 其實只是想說畫面很糟的3D遊戲而已 當然最差的3D遊戲也
Hedy avatarHedy2014-06-09
還是有用到SS硬體的性能 設計一台架構複雜但只有少數廠商能
Anonymous avatarAnonymous2014-06-12
發揮效能的主機 不如設計一台架構單純 大部分廠商都能夠製作
Margaret avatarMargaret2014-06-17
水準平均的遊戲 所以後來SEGA在設計DC主機時也終於想通了
Queena avatarQueena2014-06-17
一直很喜歡SS 看了好感動
Leila avatarLeila2014-06-21
只看3D的部份的話死亡火槍也就是中下程度,她的問題出在
Poppy avatarPoppy2014-06-22
判定根本隨便寫還有遊戲機制太惡搞XDDD
Gary avatarGary2014-06-26
遊戲主機架構獨特已經是當年的回憶了啊(茶)
現在基本上都差不多了XDDD
Edward Lewis avatarEdward Lewis2014-06-30
現在這年代,主機廠商不會想自己設計硬體了,直接就用硬體大
客製化的設計來構成 不過這也沒辦法 其實PC上顯示晶片只剩下
Megan avatarMegan2014-07-03
A牌和N牌獨大 曾經顯示晶片百家爭鳴的年代(S3、3dfx、3Dlabs
Agatha avatarAgatha2014-07-07
PowerVR、Matrox...)眾廠商都式微或轉戰其他市場了
Poppy avatarPoppy2014-07-09
之前PS3設計時 SCE本來顯示晶片還想拿Cell架構GPU版來用
Emily avatarEmily2014-07-12
結果後來發現離主流GPU差距太遠 才趕快找Nvidia來幫忙 不過
Charlotte avatarCharlotte2014-07-15
後來Nvidia拿出的RSX有何能耐...大家也都很清楚了(笑)
Hamiltion avatarHamiltion2014-07-17
目前這代 A牌APU很適合用於家用遊樂器上(高度整合、降低成本)
Eartha avatarEartha2014-07-18
SCE和微軟就不約而同都找上AMD來規劃遊樂器主機了
Steve avatarSteve2014-07-22
以前的年代也是用硬體大廠的solution去客製化啊,是現在
大廠只剩沒幾個選項,加上硬體支援的指令集已經統一的差
不多了
Bethany avatarBethany2014-07-27
N社的方案還是有搞頭啦但是沒賺頭XD 這個方向再討論下去
就要招換射惹 obov 大大了XDDD
Una avatarUna2014-08-01
以前年代有時還會自己參與設計 但現在直接找硬體廠的解決方案
Wallis avatarWallis2014-08-04
N牌的方案CPU還要另外找別家廠商 AMD提供了高整合化方案
Olga avatarOlga2014-08-08
這世代真要用PowerPC系的CPU也還是可以 但直接找AMD最省事
而且廠商在製作跨平台遊戲上也更輕鬆了
Mia avatarMia2014-08-09
我覺得ss的電腦戰機玩起來很有味道阿 一點都不輸別的版本
畫面處理的漂亮乾淨 音樂又動聽 SS很多這樣的遊戲
Thomas avatarThomas2014-08-13
最喜歡飛天幽夢了
Ula avatarUla2014-08-17
我以前也很期望插槽可以像超任晶片一樣增強3D效能 我也有幻
想過XDD 當時看雜誌寫SATURN的潛力 雙CPU 印象很深刻阿!
Liam avatarLiam2014-08-20
飛天幽夢音樂現在也還會拿SS的光碟來直接聽音樂
Lydia avatarLydia2014-08-24
中裕司那片天空之機士有sonic跟飛天幽夢的感覺 不知道出來
了沒
ss時代的遊戲真是很爽快呀
Sandy avatarSandy2014-08-28
飛天幽夢在PS2上有重製,可以去找來用模擬器玩
Emma avatarEmma2014-08-31
dc時代的遊戲也很爽快 SEGA 04年重組前 很多遊戲都有
Charlie avatarCharlie2014-09-04
重視熱血與爽快精神 這就是SEGA魂呀XD
Isla avatarIsla2014-09-08
閃亮銀槍radiant slivergun也是把SS硬體操到極限了吧