AlphaGo的妖刀心得(轉貼自Aja臉書) - 圍棋

Barb Cronin avatar
By Barb Cronin
at 2017-08-08T00:45

Table of Contents


在歐洲圍棋大會，樊麾老師談到了AlphaGo對大雪崩定式的看法。AlphaGo對妖刀定式

又有什麼看法呢？


圖1
http://i.imgur.com/b0tBqhs.png


圖1就是妖刀定式的基本型。在Master與職業棋士的對局中出現過圖2的變化：


圖2
http://i.imgur.com/yQs5X4b.png


AlphaGo認為白4靠不好，至黑19拆邊，白棋的勝率下降近15個百分點。


圖3
http://i.imgur.com/Jvb6aQV.png


圖3是AlphaGo所認為的雙方最佳下法。如果圖3中的黑5選擇圖4的擋下，


圖4
http://i.imgur.com/BxMVGzt.png


至白12將形成戰鬥，AlphaGo認為白棋稍微有利。


心得：圖2先輸15%．．．．．．，圍棋竟然這樣就輸了15%？？？

AlphaGo真的觀念領先我們太多太多太多了。

PS：我拿RN跑這個變化圖，白棋的價值網路勝率為38.6%，不過怎麼判斷就看大家了。


Aja臉書補充：


圖3的三路跳已經有職業棋手在正式比賽中下過(圖5)。


圖5
http://i.imgur.com/M1hIrWx.png


在這個局部，AlphaGo的下法(白1至11)與黨毅飛九段是一致的，並且AlphaGo認為全局

仍然是雙方均勢。
--
Tags: 圍棋

All Comments

Faithe avatar
By Faithe
at 2017-08-12T01:09
版標這次怎麼改??
Quintina avatar
By Quintina
at 2017-08-12T12:22
看aja臉書有提到目前正在做的AlphaGO教學工具，期待~
Callum avatar
By Callum
at 2017-08-15T11:45
圖二我也喜歡黑棋 不過業餘戰鬥拿白我也不怕就是了XD
Jake avatar
By Jake
at 2017-08-16T02:06
請問什麼是RN?
Audriana avatar
By Audriana
at 2017-08-19T18:48
是說黑大飛時白象飛不知道alphago怎麼看？畢竟也是定石
Joe avatar
By Joe
at 2017-08-22T14:31
象飛是經典飛刀 有點套手的東西了 假如是白象飛 黑
Lauren avatar
By Lauren
at 2017-08-25T10:05
外面厚的程度會比圖二外面厚勢更強一點
Dorothy avatar
By Dorothy
at 2017-08-30T00:14
妖刀完全是錯的 人類崩潰
Annie avatar
By Annie
at 2017-09-02T17:05
好讚，alphago改進人類對圍棋的理解
Frederica avatar
By Frederica
at 2017-09-07T16:42
哪裡錯的?
Cara avatar
By Cara
at 2017-09-10T06:31
象飛確實黑比圖二白更厚，但圖二白明顯不好，所以好奇
Eartha avatar
By Eartha
at 2017-09-10T11:11
可是aja沒擺白直接斷的變化 圖2白12若改在16位斷
黑角裡少朵花 味道差很多 這樣依舊是白大惡嗎??
Oscar avatar
By Oscar
at 2017-09-11T17:28
感覺就是雙方都可行的變化
Hedy avatar
By Hedy
at 2017-09-14T02:32
期待大雪崩的解說
Rosalind avatar
By Rosalind
at 2017-09-15T15:58
但alphago說白4不好，應該是指只要白靠這局部下完勝率
Genevieve avatar
By Genevieve
at 2017-09-16T23:30
就下降吧？所以12先斷可能只是勝率沒降那麼多？
Elvira avatar
By Elvira
at 2017-09-18T09:07
不知道左下右上星位對調白會不會變好？
Kyle avatar
By Kyle
at 2017-09-21T02:18
我覺得aja拿這個圖當釋例很怪 圖2白12的應法
不用狗出來講 人類本來就有定論說白不好了
Eartha avatar
By Eartha
at 2017-09-25T19:43
只是沒有數據說白直接掉15%而已
Catherine avatar
By Catherine
at 2017-09-30T12:58
http://lgs.tw/qgc7efw
Steve avatar
By Steve
at 2017-10-01T03:16
還是搞不懂為什麼這樣白會大惡 只能說AI有自己的判
Valerie avatar
By Valerie
at 2017-10-04T18:42
斷 雖然效率來看黑的確不錯 但白也可下吧 說大惡...
Franklin avatar
By Franklin
at 2017-10-05T04:14
我的感覺是白的外勢被黑19抵消不少，不容易利用
Jessica avatar
By Jessica
at 2017-10-09T23:59
不知道可否把他看成小目版本的先手淘角？類似星位點三三破
空
Wallis avatar
By Wallis
at 2017-10-14T00:05
陳耀燁那盤的外勢搭配比圖2更好，最後Master也沒發力，順順
的下陳還是不夠
Anthony avatar
By Anthony
at 2017-10-18T13:00
連靠都不行喔…
Heather avatar
By Heather
at 2017-10-21T20:55
2圖的白8是用跳的，如果在黑11位退的變化是？
Doris avatar
By Doris
at 2017-10-24T03:17
圖二白棋實在太慘了 角地沒了外勢還被限制
Andrew avatar
By Andrew
at 2017-10-28T23:52
我覺得跟右上左下是黑是白也是有差的
Edward Lewis avatar
By Edward Lewis
at 2017-10-30T17:29
http://lgs.tw/quljz71
Freda avatar
By Freda
at 2017-10-31T18:39
沒到很慘吧 角雖然大 但還是有夾的手段 外面真的不好
說 只能說你治孤能力要強 要不然遇到高手還是被外勢
打爆
Charlotte avatar
By Charlotte
at 2017-11-02T05:04
不過說真的 圖二實戰幾乎不可能發生 沒人直接開夾啦
Elizabeth avatar
By Elizabeth
at 2017-11-02T19:58
計算乃圍棋的根本 沒有機器那種計算力 很多職業也不
敢這樣搞..
Andrew avatar
By Andrew
at 2017-11-05T23:36
http://lgs.tw/qlm398u
Skylar Davis avatar
By Skylar Davis
at 2017-11-09T06:24
天啊，臉好腫 XDDDD 痛得好爽
Bennie avatar
By Bennie
at 2017-11-13T20:24
不碰用跳的效果也挺不錯的 作戰就變成力量對決了
Selena avatar
By Selena
at 2017-11-15T18:17
妥協檔上面被先手拆邊 就要看拐那手了 用跳的效率不
錯
Erin avatar
By Erin
at 2017-11-19T17:29
樓上 我說的是局部
Regina avatar
By Regina
at 2017-11-22T16:22
不知道台灣棋院跟Aja關係好不好 看能不能先試用AlphaGo
教學軟體
Ida avatar
By Ida
at 2017-11-25T04:17
總覺得這些研究alphago所得到的新看法，職棋很可能都
有下過
Heather avatar
By Heather
at 2017-11-28T22:10
只是對下過的人而言可能只是靈光一閃，並沒有把握這
樣下是對的
Enid avatar
By Enid
at 2017-12-01T04:49
現在等於是拿alphago的看法出來背書
Todd Johnson avatar
By Todd Johnson
at 2017-12-05T08:04
大家才開始深究背後的意義
Sarah avatar
By Sarah
at 2017-12-07T09:11
感覺飛刀之類的東西 阿法狗會有更不同的想法
Zenobia avatar
By Zenobia
at 2017-12-11T00:01
15%是正常吧 因為你沒等白下完第20手啊... 這樣做分析
好比 黑子下完第一手 就做分析的感覺 同樣意思 黑子
第 3 5 7 都一樣 不知道你明不明白我意思
Ingrid avatar
By Ingrid
at 2017-12-15T22:44
不是吧，樓上說的是點目才有的疑慮，勝率分析概念上是類似
把棋下完一千次的結果
Daniel avatar
By Daniel
at 2017-12-16T14:36
了解
William avatar
By William
at 2017-12-19T11:05
那RN也太強大 還免費.....
John avatar
By John
at 2017-12-21T18:39
問一下我RN裝了後顯示evaldll.dll 遺失 但我
電腦是ASUS WIN10的新電腦 有辦法用嗎?
Donna avatar
By Donna
at 2017-12-24T20:31
用2017新版的OK嗎?
Barb Cronin avatar
By Barb Cronin
at 2017-12-24T23:19
64 跟 86都裝了還是不行
Ida avatar
By Ida
at 2017-12-26T00:03
2015 的
Candice avatar
By Candice
at 2017-12-30T20:05
一樣的訊息顯示 evaldll.dll 遺失
Aaliyah avatar
By Aaliyah
at 2018-01-04T00:33
還要另外下載軟體開啟? 不是只要執行exe檔就好了嗎?
https://github.com/zakki/Ray
Hedda avatar
By Hedda
at 2018-01-05T11:53
我放棄了 gogui 1.4.9 new program
Donna avatar
By Donna
at 2018-01-08T13:20
一直顯示 找不到目錄 而且圖形化按鈕選擇路徑的填入
Oliver avatar
By Oliver
at 2018-01-09T09:15
欄竟然把路徑自動填在命令列?
Puput avatar
By Puput
at 2018-01-12T00:42
我懂那意思了 但是為什麼會顯示突然掛掉
Elizabeth avatar
By Elizabeth
at 2018-01-13T09:23
我照論壇 https://tieba.baidu.com/p/4958468916
Daniel avatar
By Daniel
at 2018-01-15T01:30
給的指令還是不行 會顯示非預期的中斷
另外 AMD的論壇寫可以但棋力會變很爛
Oscar avatar
By Oscar
at 2018-01-19T02:05
forb, 你是不是只裝後來的版本?
Caroline avatar
By Caroline
at 2018-01-21T17:57
我之前 4.25 以後, 也都發現有問題. 但因為有事, 就沒去理
剛剛才發現, 原來 4.25 以後, 是下載後放在 4.21 內
Jake avatar
By Jake
at 2018-01-24T21:29
我之前的錯誤訊息跟你一樣
Dora avatar
By Dora
at 2018-01-27T13:14
我RN 試過4.6.0 4.9.1 4.6.1都不行
WIN10 64bits GOGUI是1.4.9
Carolina Franco avatar
By Carolina Franco
at 2018-01-28T11:29
上面寫錯了, 是 4.2.1

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John avatar
By John
at 2017-08-08T00:42
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