AlphaGo的妖刀心得(轉貼自Aja臉書) - 圍棋

Barb Cronin · 2017-08-08

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在歐洲圍棋大會，樊麾老師談到了AlphaGo對大雪崩定式的看法。AlphaGo對妖刀定式

又有什麼看法呢？

圖1
http://i.imgur.com/b0tBqhs.png

圖1就是妖刀定式的基本型。在Master與職業棋士的對局中出現過圖2的變化：

圖2
http://i.imgur.com/yQs5X4b.png

AlphaGo認為白4靠不好，至黑19拆邊，白棋的勝率下降近15個百分點。

圖3
http://i.imgur.com/Jvb6aQV.png

圖3是AlphaGo所認為的雙方最佳下法。如果圖3中的黑5選擇圖4的擋下，

圖4
http://i.imgur.com/BxMVGzt.png

至白12將形成戰鬥，AlphaGo認為白棋稍微有利。

心得：圖2先輸15%．．．．．．，圍棋竟然這樣就輸了15%？？？

AlphaGo真的觀念領先我們太多太多太多了。

PS：我拿RN跑這個變化圖，白棋的價值網路勝率為38.6%，不過怎麼判斷就看大家了。

Aja臉書補充：

圖3的三路跳已經有職業棋手在正式比賽中下過(圖5)。

圖5
http://i.imgur.com/M1hIrWx.png

在這個局部，AlphaGo的下法(白1至11)與黨毅飛九段是一致的，並且AlphaGo認為全局

仍然是雙方均勢。
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圍棋

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Faithe2017-08-12

版標這次怎麼改??

Quintina2017-08-12

看aja臉書有提到目前正在做的AlphaGO教學工具，期待~

Callum2017-08-15

圖二我也喜歡黑棋不過業餘戰鬥拿白我也不怕就是了XD

Jake2017-08-16

請問什麼是RN?

Audriana2017-08-19

是說黑大飛時白象飛不知道alphago怎麼看？畢竟也是定石

Joe2017-08-22

象飛是經典飛刀有點套手的東西了假如是白象飛黑

Lauren2017-08-25

外面厚的程度會比圖二外面厚勢更強一點

Dorothy2017-08-30

妖刀完全是錯的人類崩潰

Annie2017-09-02

好讚，alphago改進人類對圍棋的理解

Frederica2017-09-07

哪裡錯的?

Cara2017-09-10

象飛確實黑比圖二白更厚，但圖二白明顯不好，所以好奇

Eartha2017-09-10

可是aja沒擺白直接斷的變化圖2白12若改在16位斷
黑角裡少朵花味道差很多這樣依舊是白大惡嗎??

Oscar2017-09-11

感覺就是雙方都可行的變化

Hedy2017-09-14

期待大雪崩的解說

Rosalind2017-09-15

但alphago說白4不好，應該是指只要白靠這局部下完勝率

Genevieve2017-09-16

就下降吧？所以12先斷可能只是勝率沒降那麼多？

Elvira2017-09-18

不知道左下右上星位對調白會不會變好？

Kyle2017-09-21

我覺得aja拿這個圖當釋例很怪圖2白12的應法
不用狗出來講人類本來就有定論說白不好了

Eartha2017-09-25

只是沒有數據說白直接掉15%而已

Catherine2017-09-30

http://lgs.tw/qgc7efw

Steve2017-10-01

還是搞不懂為什麼這樣白會大惡只能說AI有自己的判

Valerie2017-10-04

斷雖然效率來看黑的確不錯但白也可下吧說大惡...

Franklin2017-10-05

我的感覺是白的外勢被黑19抵消不少，不容易利用

Jessica2017-10-09

不知道可否把他看成小目版本的先手淘角？類似星位點三三破
空

Wallis2017-10-14

陳耀燁那盤的外勢搭配比圖2更好，最後Master也沒發力，順順
的下陳還是不夠

Anthony2017-10-18

連靠都不行喔…

Heather2017-10-21

2圖的白8是用跳的，如果在黑11位退的變化是？

Doris2017-10-24

圖二白棋實在太慘了角地沒了外勢還被限制

Andrew2017-10-28

我覺得跟右上左下是黑是白也是有差的

Edward Lewis2017-10-30

http://lgs.tw/quljz71

Freda2017-10-31

沒到很慘吧角雖然大但還是有夾的手段外面真的不好
說只能說你治孤能力要強要不然遇到高手還是被外勢
打爆

Charlotte2017-11-02

不過說真的圖二實戰幾乎不可能發生沒人直接開夾啦

Elizabeth2017-11-02

計算乃圍棋的根本沒有機器那種計算力很多職業也不
敢這樣搞..

Andrew2017-11-05

http://lgs.tw/qlm398u

Skylar Davis2017-11-09

天啊，臉好腫 XDDDD 痛得好爽

Bennie2017-11-13

不碰用跳的效果也挺不錯的作戰就變成力量對決了

Selena2017-11-15

妥協檔上面被先手拆邊就要看拐那手了用跳的效率不
錯

Erin2017-11-19

樓上我說的是局部

Regina2017-11-22

不知道台灣棋院跟Aja關係好不好看能不能先試用AlphaGo
教學軟體

Ida2017-11-25

總覺得這些研究alphago所得到的新看法，職棋很可能都
有下過

Heather2017-11-28

只是對下過的人而言可能只是靈光一閃，並沒有把握這
樣下是對的

Enid2017-12-01

現在等於是拿alphago的看法出來背書

Todd Johnson2017-12-05

大家才開始深究背後的意義

Sarah2017-12-07

感覺飛刀之類的東西阿法狗會有更不同的想法

Zenobia2017-12-11

15%是正常吧因為你沒等白下完第20手啊... 這樣做分析
好比黑子下完第一手就做分析的感覺同樣意思黑子
第 3 5 7 都一樣不知道你明不明白我意思

Ingrid2017-12-15

不是吧，樓上說的是點目才有的疑慮，勝率分析概念上是類似
把棋下完一千次的結果

Daniel2017-12-16

了解

William2017-12-19

那RN也太強大還免費.....

John2017-12-21

問一下我RN裝了後顯示evaldll.dll 遺失但我
電腦是ASUS WIN10的新電腦有辦法用嗎?

Donna2017-12-24

用2017新版的OK嗎?

Barb Cronin2017-12-24

64 跟 86都裝了還是不行

Ida2017-12-26

2015 的

Candice2017-12-30

一樣的訊息顯示 evaldll.dll 遺失

Aaliyah2018-01-04

還要另外下載軟體開啟? 不是只要執行exe檔就好了嗎?
https://github.com/zakki/Ray

Hedda2018-01-05

我放棄了 gogui 1.4.9 new program

Donna2018-01-08

一直顯示找不到目錄而且圖形化按鈕選擇路徑的填入

Oliver2018-01-09

欄竟然把路徑自動填在命令列?

Puput2018-01-12

我懂那意思了但是為什麼會顯示突然掛掉

Elizabeth2018-01-13

我照論壇 https://tieba.baidu.com/p/4958468916

Daniel2018-01-15

給的指令還是不行會顯示非預期的中斷
另外 AMD的論壇寫可以但棋力會變很爛

Oscar2018-01-19

forb, 你是不是只裝後來的版本?

Caroline2018-01-21

我之前 4.25 以後, 也都發現有問題. 但因為有事, 就沒去理
剛剛才發現, 原來 4.25 以後, 是下載後放在 4.21 內

Jake2018-01-24

我之前的錯誤訊息跟你一樣

Dora2018-01-27

我RN 試過4.6.0 4.9.1 4.6.1都不行
WIN10 64bits GOGUI是1.4.9

Carolina Franco2018-01-28

上面寫錯了, 是 4.2.1

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