AlphaGo的大雪崩心得(轉貼自Aja臉書) - 圍棋

Kumar · 2017-08-03

Table of Contents

Post
Comments
Related Posts

好讀版：https://www.ptt.cc/bbs/GO/M.1501734413.A.4F4.html

樊麾老師在歐洲圍棋大會的演講中談到了AlphaGo對大雪崩定式的看法。大雪崩定式

是三大難解定式之一。

圖1
http://i.imgur.com/BPrBrDy.jpg

圖1是最常見的變化之一。不過，AlphaGo認為大雪崩定式無論怎麼下，圖1的黑棋都

不好，因此AlphaGo並不會下大雪崩定式，而會採取圖2的下法。

圖2
http://i.imgur.com/JQ2ozGf.jpg

那麼，如果我們強迫AlphaGo下大雪崩定式會如何呢？

圖3
http://i.imgur.com/qka8C9U.png

圖3是AlphaGo所認為黑棋的最佳下法。有別於傳統定式的2路拐，AlphaGo認為在1位

單長就可以了，接下來形成兩種可能的變化：

圖4
http://i.imgur.com/rtZyEQJ.png

圖5
http://i.imgur.com/LL3UkHU.png

圖4與圖5，黑棋可以將局面的不利減到最小。

值得注意的是，AlphaGo認為一般情況下白棋內拐比外拐更好，而年初AlphaGo與羋昱

廷九段所下出的外拐，是針對當時局面的場合下法。

http://i.imgur.com/z0tYZkP.png

心得：恩...挺驚人的XD

--

圍棋

All Comments

Eartha2017-08-08

就想看AlphaGo各種不同的見解

Ophelia2017-08-11

應該出個定石辭典的

Zora2017-08-15

可以強迫AlphaGo第一手下天元嗎ww

Vanessa2017-08-20

還好我從來不下雪崩

Faithe2017-08-21

Alpha go 老師

Frederica2017-08-24

可以強迫AlphaGo前四手下(01,01)(01,19)(19,01)(19,19)嗎?

Dinah2017-08-24

那就是讓四顆了啊

Daph Bay2017-08-28

比較想測耳赤、嘔血這些局面，他會怎麼下，搞不好他覺得這
些妙手還不夠好

Charlie2017-08-30

我還是喜歡人類下的大雪崩

John2017-09-03

搞不好那些名局的場面AlphaGo已經看清了，不下妙手跟你
收官了

Jessica2017-09-07

想看大斜啊, 妖刀也可以更詳細一點

Oliver2017-09-12

這種驗證舊有定石可能性的用法真的很方便，真想要自己有一
套AlphaGo可以玩啊XD 不過完整版的應該就算有也沒錢開機XD

Zanna2017-09-14

AlphaGo: 阿光你下錯了阿光你又下錯了阿光你...

John2017-09-16

絕藝, Zen, CGI 的也想看啊.....

Edith2017-09-20

天阿，連大雪崩都整個被否定@@

Wallis2017-09-21

棋盤其他地方改一下 AlphaGo的答案可能就不一樣了

Edith2017-09-25

太猛了以後大家都不用背大雪崩了！！

Rae2017-09-26

哪有差，不想背大雪崩的人本來就可以閃。不會閃、對方又愛
下你還不是要跟著下，即使對方是圖一的黑方，他下成那樣虧
在哪？一般人也搞不清楚，但白方沒背一下，搞不好還沒懲罰
到對方自己就先崩了

Agatha2017-09-28

推樓上到底虧在哪? 這種複雜的定石一旦陷進去普通
業餘的根本就被攪暈了一步錯就幾乎崩盤

Kumar2017-09-28

通常對方高掛過來現在通常都是拖角居多一下就雪崩
除非你一開始選擇一間低夾或二間高夾或是搞個比較

Sierra Rose2017-09-29

簡單一點的小雪崩

Vanessa2017-09-30

不過二間高夾很容易變也複雜的妖刀一間低夾就變成

Anonymous2017-10-03

之前張栩流行的定石

Tristan Cohan2017-10-04

是不是因為定石成型的年代，貼目條件跟現在不同呢?

Sierra Rose2017-10-08

這樣更要學大雪崩吧肯定之後有很多人會想說
「狗說大雪崩怎樣都是虧的所以不用學反正你也不會開」
硬給他開下去對方大概也只敢實黏或三路多爬一顆 -_-

Isabella2017-10-11

所謂的AlphaGo驗證只是讓人看看有什麼其他可行的思路，但

Wallis2017-10-13

真正人在下時不一定用AlphaGo流就比較好，因為你根本連為

Irma2017-10-13

什麼AlphaGo這樣下都搞不懂，不會應用反而比原定石爛

Tom2017-10-13

阿老師說了，不會下的地方，就不要下

Queena2017-10-15

我以後就閃大雪崩了，不然我先把這幾種變化記下來

Queena2017-10-17

大小雪崩除了網棋八九段以上的高其實根本沒人背的起來ＸＤ

Kelly2017-10-22

你這話的邏輯怎麼理解？連大雪崩都背不起來的人，背得起來A
G破大雪崩的方法嗎？不行嘛，既然如此，能背得起來的人去學
大雪崩還不是爽爽用

David2017-10-26

小弟棋力低大雪崩真的是背不起來我很懷疑有多少人能背起
來上次AlphaGo跟羋昱廷那個外拐我已經搞得昏頭轉向了

Elizabeth2017-10-29

所以我全都避戰XD 黑棋不下白棋也不下主動挑起大雪崩

Edward Lewis2017-10-30

會吃虧(AlphaGo認證) 正合我意別人挑起大雪崩

Sarah2017-11-02

我就跟年初Master一樣 (記得是對小強跟孟主播) 直接下長

Elizabeth2017-11-06

避戰XD 反正也不吃虧(AlphaGo認證)

Margaret2017-11-06

話說我之前好不容易下了一個大雪崩結果人家一個外拐我就

Tristan Cohan2017-11-07

爆掉了以後發誓從此不下大雪崩

Queena2017-11-08

像這種只會避戰不敢跟人拚力量的通常都下不上九段

Eden2017-11-10

你避戰人家也可以用外勢搞死你

Emily2017-11-12

永遠就是當個菜雞當菜雞就算了還講的一副得意樣XD

Mary2017-11-16

樓上言重了，避戰套路不是什麼可恥的事情，人家擺過

Hardy2017-11-16

上千遍，熟悉程度已經不是力量強弱可以彌補的，那

Carolina Franco2017-11-19

何必要硬碰硬呢？而且你說能用外勢搞死你基本上已經
實力有差距了。

Olivia2017-11-20

我的意思是不要用阿法狗的算法搬到人類上基本上阿法
狗認為怎麼下誰虧誰賺普通業餘根本分辨不出來然後

Quanna2017-11-23

還想用這種想法避戰不肯親自去感受複雜變化挑戰力
量這種人我也看多了XD 通常遇到真正有實力的就被搞

Isabella2017-11-26

到歪頭擺過上千遍? 我是不信啦就是想說避免複雜就

Olga2017-11-29

不去下我是不否認這樣的觀念和想法棋至少不會崩的快
但遇上高手不是被攪到爆炸就是穩穩地安樂死

Tracy2017-12-03

看看野狐很多九段跟絕藝下指導棋除去單純想贏的
其他都是不管輸贏正面挑戰絕藝的力量來提升自己的
戰鬥力

Andrew2017-12-08

1.人本來就精力有限，何況我們是業餘不是職業，熟悉

Jacky2017-12-13

的定石多下，不熟悉的少下，ex:比如我很擅長小林流
跟中國流的套路，可是雪崩真的沒有透徹了解，所以
很少下，另外雪崩沒有人教過，只看幾本定石書，很多

Jacob2017-12-16

分支變化根本不知道為什麼不能這樣下，如果沒有很
學得很透徹的老師教我，我根本不可能自己研究完

Irma2017-12-20

我知道你的意思就跟很多人講的業餘的要下自己的棋

Damian2017-12-21

那怕是錯的其實也沒問題啊下自己比較能掌握的但
不往前一步挑戰複雜變化就永遠是菜雞下快樂圍棋

Ivy2017-12-25

也沒啥不好啊只是講得還很得意的樣子看不太下去

Jake2017-12-27

就像大優的局面選擇退讓反正都能贏也沒什麼不對
而且自己能掌握好然後對手各種丟每個都退讓

Cara2017-12-28

還是能贏下來放棄計算然後遇到劣勢的盤面想逆轉想
攪卻發現平常太少發力變成短處一樣

Daniel2017-12-30

我明白你的意思，只是人的精力有限，選擇自己喜歡的
套路下不下雪崩也沒什麼問題，圍棋世界如此的寬廣

Hazel2018-01-03

既然你提到9d，我遇過的9d打死不下雪崩的也很多啊XD

Hazel2018-01-06

所以我就說啦有人想當菜雞下一輩子的快樂圍棋沒啥

Jake2018-01-08

不好只是就沒辦法往上
野狐很多九段不下雪崩當然多啊自己無法掌握當然不下

Oliver2018-01-11

只是你看到某些老九就都在那邊了勝率也差不多
就在那裏而已

Cara2018-01-13

不下雪崩就是力量弱想當菜雞下快樂圍棋我有點意見

Zanna2018-01-14

你這樣說感覺就是業餘9d就是菜雞下快樂圍棋，如果是
這樣那我就沒話說了

Lauren2018-01-19

不用扯到雪崩了我的意思是有人不敢下複雜變化
然後用阿法狗的思維來套在人身上然後還講得得意

Kyle2018-01-21

其實野狐弱九段都算是菜雞阿XD 除非是那種可以長期站

Edith2018-01-26

穩的以我的實力來看是這樣啦因為我也是菜XDD

Todd Johnson2018-01-29

好喔XD你標準這樣我沒話說，弱9就是菜雞XD

Harry2018-02-03

其實已現實標準來看野狐弱九的我都能在公開賽拿四
勝了雖然只是偶爾以現在六段組水分化來看這樣說
還行吧XDD

Yedda2018-02-06

你敢這樣說很猛啊XD我看到很多高手都沒辦法站穩9dXD
照你這樣說台灣比賽大多都是菜雞互啄(?)

Rae2018-02-07

台灣比賽現在除了七段和大型比賽的六段組一些人數
比較少的六段組除去那些常常得名的其他我的標準來
看都算菜雞吧

Delia2018-02-10

那些常在得名的都算可以在野狐九站穩很久了

Todd Johnson2018-02-12

沒辦法站穩九段很久的但很快能回去的得名也有

Megan2018-02-15

扯遠了都是我的看法而已啦原本的意思還是有些人
寧願相信阿法狗的下法各種盲目去下也不願意自己勇

Sarah2018-02-18

趕去面對複雜變化挑戰力量就算了說的還很得意

Ophelia2018-02-19

得意本來就沒什麼吧，對大部分業餘棋手來說下棋確實最
重要的是快樂而不是變強，如果alphago的下法可以讓某些
人為自己找到理由不去研究某些變化，讓自己覺得下棋可
以更輕鬆，那也是有可以得意的地方啊

Connor2018-02-21

扯那麼遠幹嘛，既然z大要相信AG，並且拿AG的判斷來支持自己
看法的話，那拿圖一來說，你的對手黑棋想下成那樣，你不是
應該要樂觀其成嗎？怎麼後來又說自己遇到時會選擇避戰了呢
？矛盾了吧！所以，我覺得啦，下不下雪崩都OK啦，只是舉著A
G大旗說要避戰雪崩，明顯是搞笑

John2018-02-22

好啦真的扯遠了不過既然某人要一輩子下菜雞快樂

Agnes2018-02-24

圍棋也沒什麼不好啊~
價值觀的問題而已啦有些人想變強爬到更高的地方

Quintina2018-02-24

有人就喜歡下快樂圍棋不過有些人還會大舉AI的牌子

Quintina2018-03-01

毫不令色的大喊"避戰"

Yuri2018-03-02

為什麼我看完上面討論覺得哪裡怪怪的
我理解沒錯的話狗應該是說掛角的那一方
開大雪崩 (不打二路繼續壓對方三路) 怎樣都虧
那反過來不就是被掛角那一方被開大雪崩

Olga2018-03-06

你不避戰扳起來陪他走怎樣都賺不是嗎
狗沒說避戰便宜吧???

James2018-03-10

噢我意思是AlphaGo也走過避戰下法下大雪崩我自己怕自己
崩XD 欸我是菜雞圍棋沒錯啦下好玩的！不喜歡跟大家走大
型套路下完四分之一盤都占滿了一不小心還會中套但超喜
歡中盤戰鬥啊！

Oliver2018-03-13

gg大本身是圍棋老師標準一定是比較高的！大雪崩變化對像
我這種平常玩家真的很複雜！

Dinah2018-03-14

樓上你這個「gg大」縮寫冠稱聽起來有點……XD

David2018-03-17

舉著AG大旗說要避戰雪崩，跟聽圍棋老師說開局不能點三三

Andrew2018-03-22

兩者有本質上的區別嗎?不就都是試圖模仿高手的道路來下棋?

Valerie2018-03-26

為啥前者就是自鳴得意該被譴責?

Barb Cronin2018-03-26

gg大斷句不同會很好笑XD

Franklin2018-03-27

當然有區別模仿當然可以不過是就有人舉著AI的大旗

Belly2018-03-29

來說好! AI說這樣好我就不下複雜變化反正就無腦下

Blanche2018-04-01

也懶得去深入挑戰複雜變化反正就下快樂圍棋
也沒啥譴責阿XDD 只是就一輩子在原地下快樂圍棋

Joe2018-04-04

會去勇敢挑戰正面複雜變化正面對抗那種力量的都進
步很快至於要下快樂圍棋就好好下加油 happy game!!

Megan2018-04-08

所以oldtim認為AG和z大面對雪崩型的處理手法一致嘍？

Andy2018-04-11

不選擇複雜變化也可以理解成衡量自身精力、投入時間所做出

Blanche2018-04-15

的選擇，其實這種選擇在很多年長職棋中也很常出現，沒必要

Carolina Franco2018-04-17

動不動就貶低別人不上進，畢竟大家的環境和條件都不同

Joe2018-04-21

焉知你批評的人不是在有限的學棋時間裡面選擇最容易贏的走

Emma2018-04-24

至於AG手法是如何，後續很多變化還沒擺清前我是不敢言懂

Vanessa2018-04-28

但就如同小時候聽圍棋老師說不可開局就點三三一樣
不也是還沒全懂前就拿來用了?這有啥好值得批判的嗎?

Noah2018-05-02

AG 搞不好大型絞殺變化的中後段有妙手演講沒講出來

George2018-05-03

反正有人就是想下快樂圍棋阿反正也不想挑戰複雜變

Blanche2018-05-07

化了就一輩子待在那邊吧快樂比較重要是吧

Brianna2018-05-09

當作休閒也不錯~挺好的阿平常就下輕鬆一點
還沒全懂就拿來用當然阿我點三三也點的很爽結果遇

Dorothy2018-05-10

到強九段利用外面厚勢直接中央開攪力量差直接被打

Ida2018-05-13

爆

David2018-05-17

不過這樣對我比較好XD 多一點人在網路下快樂圍棋賽
場獎金競爭對手就少了XDDD

Rae2018-05-18

敢情g君賽場賺很多錢?

Annie2018-05-23

上不上進就要看他多少段待多久了喔~ 曾經看過有人網
棋7段不知道下多少年了
沒很多錢至少我有慢慢進步到可以衝擊到偶爾4勝了XD

Ida2018-05-27

當初連要3勝都有困難不過應該是段位水化了哈哈

Ethan2018-05-29

或許你老師有親口跟你說開局不能點三三。但我不知道AG雙方
都要避戰大雪崩的論點從哪蹦出來的，他明明就願意接受對方
下雪崩，而且他還下出一些新型來。跟上面有人說從此不必再
學大雪崩的論點截然不同，事實上還會衍生出更多新的變化圖
要學

William2018-06-03

台灣有能靠業餘賺錢的

Quintina2018-06-07

a大說倒是真的過幾年大概會有職業出大雪崩新型....

Gary2018-06-08

從來沒研究，所以不下

Ina2018-06-12

嘻我是下快樂圍棋沒錯啊龜個7段XD 其實是我懶得背啦套
路太多太複雜了我自己是喜歡走別人比較少下的感覺勝率
比較高

Audriana2018-06-14

大雪崩都有職業棋手下錯的紀錄了

Agatha2018-06-14

之前看棋書也是有職業棋士說討厭這種下完就1/4棋盤的
大型定石而寧可下簡明型

Anonymous2018-06-16

聽AlphaGo跟聽圍棋老師講的差別在於，圍棋老師講的是前人

Aaliyah2018-06-18

研究的經驗，是人類有能力掌握的範疇，只要你有心繼續問下
去學下去，你可以理解為什麼他這樣講然後應用

Rosalind2018-06-23

AlphaGo現在講的新結論，有很高比例是人類沒有同等計算能

Wallis2018-06-26

力所以掌握不來的東西，你再怎麼努力問努力學你腦子就那個

Ida2018-07-01

計算能力，不能掌握的東西還是不能掌握，學個空殼無法應用

Yedda2018-07-03

現在人類高手看了AlphaGo下法後嘗試去解釋，就是盡可能化

Franklin2018-07-06

為人類還可能應用的水準來做嘗試，即便可能並不是AlphaGo
原本計算的原意，但人能有效利用才是對人有意義

Hardy2018-07-07

我們先假設AlphaGO的結論是比人類目前理解的結論更先進

Jacob2018-07-08

也就是應對目前人類所能提出的所有變化都能想的更深

Belly2018-07-11

如此AlphaGO與人的差別只是計算深度差距問題而非性質問題

Ophelia2018-07-12

對大部分圍棋愛好者來說，與職棋計算力的差距和AG的差距

Xanthe2018-07-13

都是同樣大到不可能用重複思路的方式去理解

Connor2018-07-14

大部分理解的情況也就是直接拿結論來試看看，試著用自己
有限的時間或腦力去創造自己的理解，所以我會說其實兩者

Skylar Davis2018-07-16

對大多數學棋者的差距並不大，再怎麼努力計算力還是跟不上

Jake2018-07-18

這點同樣也出現在人類棋的範疇，更別提還有許多高手自己

Enid2018-07-20

都說不清沒法教的"感覺"存在，說實在人和AlphaGO的棋對於

Enid2018-07-25

愛好者來說差別不是在能不能學，而是在有沒有好的解釋

Joseph2018-07-26

在目前還沒有出現一個概括性廣大家又認同的權威解釋前

Yedda2018-07-27

大家都是表達自己的理解罷了，不必動不動就人身攻擊不上進

Kama2018-08-01

那就好好的下快樂圍棋就好了啊~

Heather2018-08-04

反正享受過程嘛某人都自己承認在下菜雞圍棋了XDD

Tracy2018-08-05

就我看到的自稱菜雞圍棋那位只是在發表自己的看法而已
反而是某些高棋一直在做人身攻擊

Necoo2018-08-08

那我也可以以我的實力角度去發表看法阿~

Valerie2018-08-12

也沒人身攻擊阿現在就是他要自己玩快樂圍棋祝福他~
其實也挺不錯的阿~當作一個愉快的消遣不是嗎

Queena2018-08-16

原來說別人不上進不算人身攻擊阿，這邊不是你的圍棋教室
別一副好像別人是你學生活該受訓的嘴臉

Hardy2018-08-18

明明AG就不是全面避戰雪崩型，怎麼有人還在跳針辯解說會選
擇避戰是AG教的？

Skylar DavisLinda2018-08-19

好啦我不該說他不上進啦自從他說他自己想下菜雞圍
棋之後我也就算了這樣對我反而比較好XD 要不然以後

Jacob2018-08-21

哪天突然他跑去比賽讓我拿獎金的機會變低XDD

Freda2018-08-24

好好上進的學快樂圍棋也不錯至少我看過很多學生家長
都想讓自己小孩這樣~ 快樂快樂 happy game

Queena2018-08-27

a大，那是他個人的理解，我們每個人做理解的時候總是會

Eden2018-08-27

忽略一些自認為的雜訊，或許他認為master對羋的那盤大雪崩

Una2018-08-29

是例外狀況八? 說實在有哪個人的理解不存在無法解釋之處

Aaliyah2018-09-01

話說不上進這個詞已經算很客氣了XD 以前還聽過有知名
業餘名師直接說學生沒資質不收的

Christine2018-09-05

我都不知道原來Z大是你的學生阿，還是樓上有自以為大家都

Agnes2018-09-06

想認你當老師的幻想?

Wallis2018-09-09

沒有阿~ 我只是祝福某人想下快樂圍棋的願望阿

Frederica2018-09-12

不要那麼腦補~ 有人想下快樂圍棋想賺獎金的我高興
都來不及呢

Hamiltion2018-09-12

感謝oldTim幫小弟講話 gg大可能覺得每個人都要像他這麼厲
害啦不到他那麼厲害的話都是不上進下的是快樂圍棋小弟
感受gg大身為圍棋老師的執著與對他學生的期許！評：甲上！

John2018-09-12

不過我很好奇gg大都那麼強了怎麼還那麼在參加比賽阿？我
看小小林都沒在參賽了說

Ula2018-09-17

是因為喜歡虐菜雞嗎？

Christine2018-09-19

z大有人替你辯解說你認為小羋和Master那盤的大雪崩純屬雜訊
，你的看法是？

Blanche2018-09-20

咦我外拐那盤嗎？我等一下回家看一下棋譜！你是要問為說
為什麼會走成這樣？跟小強泰哥那盤的差別嗎？

Joseph2018-09-22

有獎金拿的機會為什麼不參加小小林現在野狐8段不穩

Kelly2018-09-25

去參加要得名可能要有點運氣吧
不過應該也是他的熱情都拿去教學了比賽這塊就淡淡的

Dinah2018-09-25

不去了奇怪越強的應該更想參加比賽你看那些獎金
獵人每次都爽爽比獎金爽爽爽拿

Kristin2018-09-28

你就好好地在網路上下快樂圍棋別來跟我爭獎金喔XD

Sandy2018-10-02

我是對業餘比賽也沒怎麼研究啦我以為都小朋友去比的@@

Robert2018-10-03

剛剛看了對小羋的棋譜覺得AlphaGo下得很好啊外拐是為了

Hazel2018-10-05

不讓右邊黑棋形成大模樣可以理解啊對小強跟孟主播那盤

Yedda2018-10-07

局面簡單單下長就可以滿意了反正左上還能掛角
(小羋那盤右邊已經不能掛角了)

Kelly2018-10-10

不過我認為AlphaGo繼續陪黑下大雪崩也滿意因為黑棋吃虧

Dora2018-10-11

代表不管是下長避戰或繼續陪黑下完都不虧啊(都賺)

Olive2018-10-12

不然AlphaGo也不會這樣下要知道AlphaGo初期是不會下損棋

Rachel2018-10-13

我這樣講大家應該可以理解了吧

Jacky2018-10-14

話說小強那局AlphaGO避戰下成簡單變化後掛腳還湊小強下

Noah2018-10-15

二間高掛下妖刀XD 現在看來AlphaGo當時一定很爽勝率+15%

Skylar Davis2018-10-16

真不愧是快樂圍棋這見解87分

Michael2018-10-17

不敢不敢能被gg大稱讚實在三生有幸:)

Quintina2018-10-17

讚喔我想拿去分享給學生當作笑話來看能讓氣氛更加
愉快快樂圍棋真厲害

Linda2018-10-20

分享時記得要註明出處啊話說gg大教小朋友大雪崩要教幾小

Edith2018-10-24

時啊(認真問)

Dora2018-10-26

教簡單地而已只有想衝很快的才會教更多複雜變化
畢竟有些小朋友也是想下快樂圍棋就教基本的不要崩

Franklin2018-10-29

掉就好如果教太難聽不懂快樂圍棋下不下去怎麼辦@@

Daph Bay2018-11-01

至於要教多久每個人都不一定不過我發現越想下快樂

Regina2018-11-02

圍棋的通常需要比較多時間才能學得熟要有耐心呢~

David2018-11-07

瞭解瞭解 gg大這段中肯快樂圍棋市場很大的呢

Annie2018-11-11

沒有吵架啦我很認真研究棋回應說還在等aaaba大的點評呢

Connor2018-11-11

沒吵架阿~ 我只是覺得有人提出的想法讓我很想笑而已

Barb Cronin2018-11-14

不愧是快樂圍棋XD

Ingrid2018-11-19

不過我挺好奇如果妖刀黑不跳用退的走飛刀阿法狗

Megan2018-11-19

不知道怎麼應經典複雜飛刀型

Yuri2018-11-23

只能說妖刀太複雜而且妖刀大斜雪崩近年深入研究

Poppy2018-11-25

的不多阿法狗的變化圖給人很多靈感@@ 話說情緒用詞
只能說看個人的理解了XDD

Doris2018-11-27

對我很好奇扳玩在斷應該是必然只是接下來白如果
打黑黏後續變化阿法狗不知道怎麼選

Victoria2018-11-29

要求自己很好要求別人就很機歪了做老師的人這都不懂?

Connor2018-12-03

我沒要求他了阿他自己都承認快樂圍棋就祝福他了~

Poppy2018-12-07

半酸就很機歪了，我完全不覺得z大的發言有何不妥，很多老
師也直接建議沒有把下棋當吃飯工具的學生走簡單變化

Olivia2018-12-10

不知道gg大在兇幾點，然後還要一直「和言悅色」加"~"

Carolina Franco2018-12-13

我又沒再兇了既然他承認了我就好好祝服他阿

Donna2018-12-15

走簡單變化當然是大部分會教複雜的都是想認真衝很快
才會去特別教那種不是有天分就是很努力的後面成就
也會比較高也是事實

Edward Lewis2018-12-16

想下快樂圍棋他快樂我也很快樂XDD

Odelette2018-12-21

yy大small大謝啦其實gg大在這版也算是個個性鮮明的傳奇人
物了啦我還算了解他他下圍棋都滿痛苦的不喜歡快樂開心
下圍棋的人也不喜歡棋力低的棋迷他學生可能很多人都被他
瞧不起：)

Liam2018-12-25

我下棋很開心啊提高棋力越可以宰更強的人何樂而不
為當下贏一直以來都贏不了的對手的喜悅下快樂圍棋

Steve2018-12-26

的很難體會吧一層又一層突破的時候必須用更強的實
力去宰當你發現你可以撿到職業幾盤之後真的很爽XD

Quanna2018-12-27

至於我的學生說瞧不起也還好啦至少我不會放棄他們
每個學生天生的能力和天分強的跟弱的差很多那些弱

Candice2018-12-30

的已經想下快樂圍棋我還是會繼續給他們下~快樂就好

Elma2019-01-01

可以撿職業和業餘強豪的時候終於稍微體會柯潔說的

Thomas2019-01-05

跟人類下棋真好這句話XDD

Sierra Rose2019-01-07

大家的樂趣不同啦。有的人是自己下得好才開心，有人覺得看
到AG、zen進步就很快樂了。都很好！

Tracy2019-01-07

每個人下棋或學棋的目的本來就不同，不需要強迫所有人
都跟自己有一樣的追求，覺得g大說要“把z大的想法當笑
話看”這句話不太恰當，只能說z大EQ真的好......

Aaliyah2019-01-09

我把他當消遣笑話看看而已啦娛樂自己而已XDD

Gary2019-01-10

他分享快樂圍棋給我我覺得很快樂XD

Hardy2019-01-10

z大EQ真的不錯，但他在本推文的幾個個論點：AG告訴大家不用
學雪崩(反正除了8d以上也學不來)、我下快樂圍棋沒有錯、g大
下棋很痛苦。他提出這3個論點我僅認同第2個

Queena2019-01-15

偶爾來這邊看看真的能笑到很快樂不錯不錯精神都變

Madame2019-01-19

好了

Belly2019-01-23

g大明明就說要拿給別人看，現在又說娛樂自己......

Olivia2019-01-27

扯遠了事實上小弟對雪崩大斜妖刀都充滿了敬意尤其是雪崩

Yedda2019-01-31

是吳清源大師的經典之作

Catherine2019-02-03

除了8d以上學不來也許可以改成當你掌握雪崩之後你棋力肯

Dora2019-02-07

定已經超越8d了他變化太複雜版上除了gg大aa大H大這些9d

William2019-02-09

高手能理解這些手順的真正意義加一堆變形事實上一般玩家

Joe2019-02-09

(菜雞?)下這些也只是背背手順胡亂下而已

Tom2019-02-12

沒有啦~我現在就是看看娛樂自己就好XD

Rachel2019-02-16

不用那麼累了配飯邊看邊笑真的很不錯

Tom2019-02-19

想要學當然鼓勵啦(但不要套路) 不想學玩自己的創意快樂

Andrew2019-02-21

圍棋像AlphaGo一樣多自由啊!

Ida2019-02-22

不用吹我低我是弱9D 也是個菜雞~

Kelly2019-02-24

AG的自由是建立在縝密到逼哭柯潔的計算能力上，然而這竟然
跟你的快樂圍棋精神不謀而合，太了不起了，失敬失敬！

Queena2019-02-27

我知道啊你是gg大^^

Brianna2019-03-04

這就見仁見智啦我認為AlphaGo確實讓圍棋充滿創造力

Kyle2019-03-05

打破近十年的套路圍棋大部份職業棋手也承認讓視野更開闊
不過這之前吵過了這裏就不多講了

Charlotte2019-03-08

恩恩都是每個人的看法不同大絕招快樂圍棋讚

Belly2019-03-11

下快樂圍棋慢慢進步，當我從20k進步15k 多宰了一些18k強豪

Irma2019-03-12

也是體會了那些喜悅阿，強度是相對的，今天柯潔也可以覺得

Ophelia2019-03-14

gg大是在下快樂圍棋，他也可以說當可以宰圍甲強豪，讓一些
職棋2子，真的超爽的。你只是自己畫一條線，把下面當笑話

Cara2019-03-18

XDD柯潔那種境界的光靠努力進步苦練都不太可能達到
像普通業餘六段水平只要有點天分的要達到根本不難

Emily2019-03-19

我只是要說，從30k到柯潔，每次的進步都是看到新世界會有

Aaliyah2019-03-20

看笑話快樂一點也沒什麼不好輸棋的時候效果不錯

Edward Lewis2019-03-23

新的喜悅，不用一定要畫一條線吧

Bethany2019-03-25

沒畫線了啦@@ 我只是看看笑笑快樂就好

Charlie2019-03-27

笑話、大絕招這些用詞，很像來引戰的......

Steve2019-04-01

沒有要戰啦有人想下快樂圍棋讓我也很快樂:)

Madame2019-04-04

所以業餘六段不是快樂圍棋嗎？業餘幾段開始不是？

Mason2019-04-08

一般快樂圍棋差不多是弱6水平基本上要從弱6到達中上

Agatha2019-04-13

6等級的甚至強豪不是光苦練就達的到

James2019-04-15

為什麼是不是快樂圍棋是由實力來分的......？

Lydia2019-04-17

不是棋協七段、網棋9d的人都是快樂圍棋啦版上可能只有gga
a大不屬於快樂圍棋^^

Caroline2019-04-20

我不反對快樂圍棋啊，只是下快樂圍棋跟AG有什麼關聯我就不
清楚了，這點z大是專家

Heather2019-04-20

大部分學圍棋到達業餘6段差不多你看6段組都是固定某

Valerie2019-04-21

些人再拿獎金要變成強豪和強6光下快樂圍棋要達到我
不太信@@

Damian2019-04-23

阿法狗是靠強大計算力才能下人類認為的"快樂圍棋"
什麼自由都是跟計算力扯在一起計算力才是根本阿~

Mia2019-04-27

不能認同拿得到獎金的就不是快樂圍棋......始終覺得大
多數業餘棋友下棋是因為覺得圍棋有趣，而不像職業棋手
，赤星輸棋吐血，小李被柯黏劫收後回去喝了不知道多少
，柯輸給alphago後流的淚，有多少業餘棋手也把勝負看得
那麼重要？

Xanthe2019-05-01

哇現在分級能分那麼細那敢問gg大是中六段強六段弱七段中
七段還是強七段呢？

Freda2019-05-02

不因人廢言，現在確實業七之間也差距很大。
小小林不算什麼強豪吧，但他還能讓他們家的七段先。

Freda2019-05-03

聽說現在小小林沒有gg大強好像是花太多時間在教學了

Kama2019-05-08

難怪有人感嘆圍棋對初學者不友善，好像沒到一個等級就只能被
噴…

Rae2019-05-08

z大是本板對AG的自由棋風領悟得最深的人，哪是什麼初學者？
他一看AG擺幾個變化圖就斷言大雪崩可以不用學了，如此洞察
力相當驚人，甚至連黃博士都沒能看出這點

John2019-05-09

真的阿洞察力超驚人的不過我算是中6吧還沒那麼強

Olive2019-05-11

就是了XDD 小小林野狐8段戰績擺在那邊可以自己看是
多少程度現在有些業7的確弱的連野狐8段都站不穩

Eden2019-05-15

不過還是沒6段水啦~ 至於小小林有沒有我強他知道的
東西應該比我多他教學投入很多知道很多套路和招法

Anonymous2019-05-16

但誰輸誰贏很難講沒下過還不知道~ 看誰狀況好吧@@

Ethan2019-05-20

至於有人想下快樂圍棋就好好下快樂點喔一輩子~

Ula2019-05-24

在我看來沒什麼差別啊，就高段酸低段不思進取不是？
難道每個人下棋都得鑽研透徹、戮力提升才行？我今天看到高
手擺了個變化很厲害，說以後都學這個就好，這樣就要被酸？
這不是很奇怪嗎？

Hedwig2019-05-29

我也沒說他不進取了XD 都是我我的錯~ 現在就是祝福他

Skylar DavisLinda2019-05-31

以後一輩子都要快快樂樂的下快樂圍棋阿反正我也開心

Elma2019-06-01

happy game for fun

Genevieve2019-06-05

g大原本用詞真的太超過了，怎麼可以說人不進取，那是一種“
如同AG般自由的創意圍棋”，能不能贏棋不好說，但保證快樂

Kumar2019-06-05

XDD真的保證快樂用的快樂對手看到也下的快樂

Selena2019-06-07

偶爾開開小號虐菜看到有人下快樂圍棋我也殺的超快樂

Candice2019-06-09

精神崩潰嗎？

George2019-06-13

殺到對手崩潰嗎常有的事

Eden2019-06-17

病的不輕啊

Caitlin2019-06-22

巴巴有人人身攻擊喔XD O大出來喔~

Necoo2019-06-27

你的想法本來就很有事，整篇在喊快樂圍棋，怎不去籃球場
喊快樂籃球，怎不去棒球場喊快樂棒球？我很直接，我就是
認為你觀念有問題，我不會跟你一樣用偷酸的，用快樂圍棋
來酸別人棋力。

Jacky2019-06-29

他自己承認下的就是菜雞快樂圍棋了阿~ 你認為我觀念
有問題套某人的說法那也是你的理解阿XD

Lucy2019-06-30

我祝福他永遠下快樂圍棋有什麼不好要不然難到要像

Carolina Franco2019-07-02

他說得一樣下的很痛苦喔XD
至於我有沒有酸你認為有就有阿我也阻止不了~~~

Connor2019-07-02

不過說別人不上進跟直接說別人病的不輕哪個嚴重我
就不說惹

Emma2019-07-05

可以整篇追殺快樂圍棋，不斷的狂提快樂圍棋，現在又要裝
乖了？噢，我沒有酸喔，我只是笑他快樂圍棋，重複幾十遍
而已。

Hardy2019-07-09

我沒追殺阿我認為快樂圍棋不錯啊裝乖? 我只是覺得
之前我說他不上進不好啦都是我的錯好不好XDD

Hamiltion2019-07-10

笑他快樂圍棋? 沒有啦你腦補過頭了我真的覺得他去
下快樂圍棋不錯啊對他對我都好~

John2019-07-14

這整串看下來，我只覺得這種人當圍棋老師沒有問題嗎？
還是說現在台灣對圍棋教師的要求就只有棋力高就可以？

Jake2019-07-19

對GHowPan有點不好意思我自己是滿遺憾台灣圍棋界有這種
老師啦他自己應該也不敢給學生家長知道他在這裡推的文吧

Leila2019-07-23

噢然後我也是滿訝異居然還是有人會附和gg大想想可能是因
為圍棋實力都很高了吧

Quintina2019-07-28

開始針對老師這點了XDD 怎麼開始扯到別的了呢?

Callum2019-07-30

不過也不意外啦話說我當老師可是盡心盡力在學生身上

Audriana2019-08-03

也有交出幾個實力不錯的想下快樂圍棋的也下的很快樂
至於我學生可是都知道我在這邊講的話我上次不是說

Joe2019-08-06

要把這邊的文當作笑話給他們笑笑嗎XDD 還有學生原本
心情不好看了之後也開心了呢感謝感謝

Heather2019-08-06

謝謝Z大不斷表演快樂圍棋的內涵~

Franklin2019-08-09

你敢給家長看嗎:)

Edwina2019-08-11

前面提到快樂籃球，就以此為例吧！假設今天在社區籃球場，
你看到其他對伍有個球友是科比粉，總是身穿全套科比球衣球
鞋，然後遇到包夾八成會自己跳投出手。以下幾種反應都合理
吧：1.快樂籃球開心就好 2.科比真的有遇到包夾強行出手過啊
！3.這種行為就不要和科比做連結自爽了 4.球打得很普、觀念
不好，不過你這樣打，我也是開心。至於第四種人適不適合當
球隊教練，要看他是無差別看不起球打得不好的球友？還是只
針對某種風格的人物反應是大了點？這留給各位自行解讀吧！

Iris2019-08-13

不只有四種八，應該是第五種，先是用菜雞、不上進等等人格

Charlie2019-08-15

否定的詞彙去攻擊他人，等其他旁觀者看不下去質疑他時

Dinah2019-08-18

再嘻皮笑臉的說其實我也沒有惡意，重新定義快樂圍棋

Harry2019-08-20

感覺g大就是想引戰又不敢直接說所以都在暗酸......

Gary2019-08-24

我之前說他不上進的確不好~ 人都會犯錯的嘛既然有人
想下快樂圍棋就好了啊也不用說這麼多了好好下

Caroline2019-08-26

我沒引戰的意思啦別一直腦補@@
有些想讓自己小孩進步的家長我可是一直都會特別

Rae2019-08-29

叮嚀他們不要走錯路了XD 小朋友可不像大人一樣
一旦走到家長不想走的一條路就回不來了XDD

Margaret2019-08-30

不笑臉要不然難道又要像之前一樣攻擊別人的語氣嘛

Lauren2019-08-30

看來有人已經森77了 why so serious 快樂圍棋不就是
要快樂點嗎

Cara2019-09-03

笑話、拿給學生看、大絕招、見解87分......（是說87分
會不會被認定是在罵人啊？）

Caroline2019-09-05

誤會誤會~ 是我用字不夠精確都是我的錯~ 快樂點嘛

Hedda2019-09-08

要不然Z大的偉大快樂圍棋概念就前功盡棄了QQ

Rosalind2019-09-09

我的快樂圍棋是下棋、看棋讓我快樂，但不代表我看到我
覺得荒謬的言論時也要很快樂

Susan2019-09-12

好啦好啦要不要快樂自己決定就好至少我看到Z大想
下快樂圍棋後我也變得蠻快樂的XD

Zanna2019-09-13

在水桶也好快樂：）

AlphaGo的大雪崩心得(轉貼自Aja臉書) - 圍棋

All Comments

Related Posts