AlphaGO掀起圍棋界的大波瀾 - 圍棋

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By Sarah
at 2016-03-11T20:28

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其實ag是可以復盤的啊
至少可以得知取樣跟推演

我個人的看法是 如果電腦演算法超過了人類的水準 要得知某一解是否有較佳解最好的方法是給予更多資源去運算 增加搜尋深度廣度

事實上以現在的例子而言
我們可以回去看人類認知的可能較佳解是否曾出現在選項 如果有是因為那些分枝被捨棄 就可以一窺ag的思路

※ 引述《sadmonkey (下雨天)》之銘言:
: 先說明我只是圍棋的門外漢,程式也只是略懂,
: 心中有些感想想分享,版主若覺得不適麻煩幫刪掉,感謝!
: 如果今天是一位學棋不過四五年十歲的天才兒童,
: 半年前挑戰樊麾贏了,半年後挑戰李世石下出一堆怪招還是贏了,
: 人們會如何看待這位十歲天才與圍棋的未來呢?
: 我想大多數人會更期待他能下出怎樣的棋而不是擔心棋界被壟斷吧。
: 我覺得大多數人對電腦的不信任是因為心裡想的是舊的演算法,
: 認為電腦只是會背一堆棋譜一堆定石,並在收官時完美算子來下贏,
: 所有的勝負只是端看誰背的知識更純熟誰的官子計算更完美,
: 那圍棋充滿魅力的佈局與大局觀完全消失殆盡,這真的讓人沮喪,
: 但這兩盤很明顯的電腦並不是靠定石靠收官在贏棋,
: 反而是下出了人們意想不到的佈局棋局,
: 看似很差卻怎麼也無法針對其弱點給予一擊致命的打擊,
: 如果多了解這次人工智慧的背景越會了解它完全像人類思考,
: 只是他的學習能力是人類的數千倍他的體力也是人類的數十倍,
: 就像是一位真正完美無瑕的天才圍棋兒童一般,
: 他不但過目不忘而且還能自己跟自己每天對奕上千上萬盤並檢討。
: 對AlphaGO來說他也跟眾多棋手一樣靠著不斷模擬對奕在尋找神的境界呢。
: 最後來談談AlphaGO的出現可能造成的變化吧,
: 好的方面來看,就追求最好的一步棋來說,
: 電腦的出現可以幫助人們思考,
: 很多原先因為太複雜很難去考慮的中空落子問題,
: 可以讓電腦先去跑出幾個好的選點再來詳細討論與思考,
: 就像一位天才圍棋的誕生永遠都會革新讓圍棋界進步,
: 人們將會離一直追尋的神的境界又跨出了一大步,
: 同時這位天才棋士還是可以複製的,學棋的成本將大大降低,
: 不但可以複製連各種棋風都可以很輕易設計出來,
: 只要將最後贏棋目標目數提高自然會變得更加主動進攻,
: 人們將能更了解圍棋中複雜的面貌,厚薄優劣貼目多寡等等的。
: 壞的方面來看,未來職業棋士將何處而去?
: 如果不久的將來Google最後開發出來完整的圍棋教學分析系統,
: 每個人都可以輕易的用較低成本來學棋,
: 職業棋士最重要的生路會不會被機器取代?
: 連生存都很困難的情況下之後還會有人敢踏入圍棋界嗎?
: 另外既然人類學習效率比不贏電腦,會不會就失去學棋的目標,
: 未來追求圍棋中的最佳路徑將完全交給了電腦,
: 圍棋變成了一種休閒而不再是一種職業了。
: 除非能找到人工智慧演算法中的漏洞,
: 讓他的自我學習機制產生迴圈或是收斂急速趨緩的瓶頸,
: 不然圍棋界電腦完全征服人腦的時間遲早會來,
: 而且來的比大多數人想像的快太多了。
: 如果電腦帶來的圍棋界的毀滅,
: 我想這絕對不是開發者黃博士心中的願景,
: 所以我相信最終必能找到適當的解決辦法處理可能發生的困擾。


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Sent from JPTT on my Sony C6902.

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Tags: 圍棋

All Comments

Anthony avatar
By Anthony
at 2016-03-12T18:02
你說的是其中一種正確的研究方式,確實可以從這邊基本一窺
Joseph avatar
By Joseph
at 2016-03-13T16:44
人類經驗跟電腦判斷的初步差別有哪些,再思考怎麼深究下去

李世石 VS AlphaGo 第二局看法

Hedwig avatar
By Hedwig
at 2016-03-11T20:16
我覺得李世石也不容易,老聶說得好:“李世石是替全體職業棋手受罪”。 AlphaGO確實是太強大了,強大到李世石心理都徹底崩潰了。 李世石是什麼人?局面不利情況下寧可連下搏命手被全盤屠龍的人。 輸孔傑輸多了最後寧可全部收官結束輸12目半也不投子來自懲。 所以也別怪柯潔憤怒,職業棋手最根本就是爭勝。 如 ...

科技進展對於圍棋的影響 (圍棋軟體歷史 & 突破的AlphaGo)

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By Todd Johnson
at 2016-03-11T20:12
一樣,開頭先註明我是台灣業餘六段中間水平。 現在想要註明棋力的原因是因為自己本身是業餘棋手,加上版上小亂。 業餘評論總有相對於職業棋手不足的地方,所以分析上如果出了問題請多包涵。 這次的事情我僅僅想聊聊圍棋的部分,畢竟電腦這塊演算法等等的技術,對於一 個非資工相關科系的來說,要來解析已經是過於的專 ...

可否更改alphago的設定

George avatar
By George
at 2016-03-11T19:35
我反而是認為和alphago下的話,圍棋規則要調整一下 來符合與電腦對戰的公平性 像是讀秒,到了這個時間點, 其實對電腦來說根本就沒差,但對人就影響很大 -- - ...

萬鋼稱象棋可嘗試人機對戰

Emily avatar
By Emily
at 2016-03-11T19:25
萬鋼回應圍棋人機大戰 稱象棋可嘗試人機對戰 還是喜歡人人對弈   對於怎樣看待正在火熱進行的圍棋人機對戰萬鋼說,昨天聽到這個消息也很高興,谷 歌的AlphaGo和李世石九段對弈,獲得了首場勝利。我國在超級計算機和人工智慧方面也 取得了發展,比如在地震模擬、大飛機設計、抗埃博拉病毒藥物篩選、宇宙起源模擬等方 ...

這兩盤棋 沒人會比李世石做得好

Xanthe avatar
By Xanthe
at 2016-03-11T19:23
依本文說法,AlphaGo的臭棋 (人類認定) 有三種可能性,而且都已經發生了: 其一,在電腦判定的獲勝機率已經非常高時, 不同下法對機率的影響會鈍化,可能只是99.9%與99.91%的差別而已, 而算法設計可能會讓非最佳解更容易被隨機挑到。 這種非最佳解,就是真正的臭棋 (邏輯上為嚴格劣勢策略)。 然而, ...