12/17 遊戲設計師訪談 - WOW

Sandy · 2018-12-18

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我總結一句話：這是假的個人拾取。
個人拾取做半套是沒有意義的...

依照BZ開發者論壇的說法，他們認為裝備不該利用分團農裝去堆疊。
這立意很好，但是今天拿了世界首殺有甚麼『實質上的官方誘因』嗎？
BZ要大家別病態得農裝備；又不希望說打過得BOSS不再去打...
我懷疑BZ官方有被台灣當局的官員滲透的fu。

我認為個人拾取極端點就是：甚麼都不能交易才對。
拿到就拿到了，不必講那麼多廢話。但這樣幹嘛組團咧...

那麼另外一種方法就是個人拾擁有最大的裝備裁量權。
憑甚麼BZ幫我決定395的裝備我不能先給朋友？只因為我身上有390帶洞？
說穿了就是BZ根本也搞不清楚狀況。

BZ說打了很多周沒拿到半件裝備的情況少了很多...
我只知道亂搞屬性的是BZ，設計一堆乏人問津的裝備也是BZ
精通+臨機的布甲就算是395裝等，我牧師看到也是直接丟掉而已。
我的確拿到裝備了阿...但就是被分解成材料而已

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WOW

All Comments

Charlie2018-12-20

你轉神牧補精通0機就有用了阿(?)

Bethany2018-12-25

確實，要不然就別設計一堆限制，拿裝的人最大，笑死我拿385
單手然後不能給朋友370雙手也不知道怎麼想的

Gary2018-12-28

不是可以回饋個使的問題嗎? 武器感覺是很可以提的點
屬性部分從以前BZ一值都認為所有屬性都有用吧

Anthony2018-12-30

等等...戒律牧也需要精通臨機啊，臨機分數低不代表要壓
到0吧

Wallis2018-12-30

說到回饋個拾就讓人火大，上述問題存在一整個8.0，沒熱
修，8.1也沒修改，你說沒人回報?有可能嗎?都是幹話而已

Steve2018-12-31

BZ就是爛阿

Ophelia2019-01-02

嘛回報的大概要隊長拾取回來的更多吧

Kristin2019-01-07

沒想到搬篇訪談就彈出了幾篇回文說個拾有多爛

Thomas2019-01-08

個拾最需要而且最應該立刻修正的應該是
武器我今天手上用350 給350以下理論上要可以交易

Andrew2019-01-11

但是因為卡在"持有方式不同"而無法交易這是最蠢的

Hazel2019-01-13

打了一個晚上5人副本結果只有神兵點數誰都會不爽好嗎

Victoria2019-01-15

持有方式不同這點該改我同意，但是裝等比較高給不出去
我覺得是很合理阿，你覺得390帶洞>395 想把395給出去

Damian2019-01-18

又不是神兵點數跟正義便當一樣可以換裝

Ivy2019-01-22

那你覺得系統該設定一個洞值多少裝等?
今天他想防堵高端分團農，就不可能讓你可以給高裝等讓你
以小養大。

Hamiltion2019-01-22

當然我也認同一晚上或是一整天車隊打了五六個大秘，結果
0提升甚至0裝備非常令人沮喪，但我覺得那可以用其他方式

Victoria2019-01-25

去彌補而非恢復隊拾(我真的好討厭隊拾...)

William2019-01-27

為什麼今天很多人會希望恢復隊拾是因為多一個選擇
喜歡個拾就繼續用個拾想要隊拾就隊拾想要隊長分配
就隊長分配這是希望恢復的人的思維就醬

Mary2019-01-31

不管怎樣的分配，又不是拿刀架在你脖子上

Joe2019-02-04

你不喜歡隊長分配可以不要打這種團而不是消滅

Michael2019-02-08

討厭隊拾可以不要打隊拾，自己討厭所以要消滅？都要硬
逼別人尊從自己？

James2019-02-09

反正我覺得他個拾只要讓我無論專精跟持有方式
只要該部位有更高裝等就給我交易權就行

Callum2019-02-11

確實不能給朋友很怪有時候屬性優先權>裝等

Heather2019-02-12

嗯...其實我回鍋來玩的時候隊拾就已經被官方所消滅了
如果我希望官方可以繼續維持不要恢復隊拾的路線，就算是

Kumar2019-02-15

想消滅他的話，那就...這樣吧。

Hedda2019-02-20

選團都是因為時間、職業、進度可以配合吧把拾取當選團

Zenobia2019-02-22

我今天沒有想硬逼別人遵從自己啊，就像也有人說唯一個拾

Connor2019-02-27

考量不是很怪嗎再者哪來那麼多團給你選 10年前的人數嗎

Skylar DavisLinda2019-03-01

是暴雪自滅的道路一樣。我講我的你講你的，難道我要講

Todd Johnson2019-03-06

說你們強力主張恢復個拾的是在逼希望單獨個拾的遵從?
打錯啦，前面那個是隊拾才對。

Brianna2019-03-08

另外暗牧玩起來明明就比神牧麻煩阿 (看著自己的dps)

Susan2019-03-09

選團為何不能把拾取方式作為考量啊？我從以前最討厭的就是
cl制，選團就算進度不錯這分配方式我也不想進

Hardy2019-03-09

現在的人數大概沒那麼多穩定團隊可以選...

Hedy2019-03-12

選團最重要的除了時間、進度再來就是分配方式啊，怎麼會
不列入考量= =

Ivy2019-03-13

裝等比較高給不出去，以前有隊長分配，我不計較

Wallis2019-03-15

但Bz既然設計了個拾變唯一選擇，他就有責任把390帶洞>395
弄套公式判斷出來，而不是讓玩家留下不爽的遺憾

Jessica2019-03-15

會說拾取不是選團因素的大概沒打過8版以前的團XD

Frederic2019-03-17

好險我從無印出團到現在(?) 時間進度選團主因 dkp還cl

John2019-03-20

的分配方式對我來說都是附加在時間進度職業無法配合的

Rebecca2019-03-24

情況下你怎會先用拾取方式篩團= =?

Kyle2019-03-26

不過大概見仁見智了

Donna2019-03-30

對於喜歡個拾的玩家而言以前可能受限於人情、時間因素

Hamiltion2019-04-01

而打了隊拾的團所以這次改動對這些玩家是大利多

Eartha2019-04-05

強制個拾讓大家的遊戲體驗變的更美好所以對那些說什麼個

Oliver2019-04-07

邏輯天才...主張回復隊拾的居然可以跟主張刪除隊拾的一起類

Madame2019-04-10

拾毀了WOW之類的言論當然覺的很跨大不實

Sarah2019-04-12

比，說兩者都是打壓?那我也可以說國家所保障的人身自由是一

Jack2019-04-15

種打壓了，打壓了那些想被威權統治的人==

Elizabeth2019-04-16

我覺得現階段的情況比較類似於挺同反同啦。

Hedy2019-04-17

受限於其他因素所以只能選隊拾?這麼委屈怎麼不自己開團?

Hedwig2019-04-21

我的理由很簡單，這是一個團隊遊戲不是個人遊戲

Agatha2019-04-26

我只是想說彼此表達自己的想法，真的沒必要講了誰逼誰
這個份上去...

Necoo2019-04-30

不過拔掉泰坦戰鑄是還不差反正雷霆王座前(?)也沒有...

Zora2019-05-02

沒人說不能表達啊，我只是評論你所表達出來的想法罷了

Oliver2019-05-05

只是bz希望你還是可以打一下下一階的而來的誘因...

Adele2019-05-07

但是340可以直接跳去395實在有點...

Charlotte2019-05-11

我是覺得你這個評論已經冒犯到我了...

Candice2019-05-11

但我覺得david你的評論也冒犯不少人ww

Isla2019-05-15

如果泰坦戰鑄不會跳超過下一個難度就能互給的話大概好點

Yedda2019-05-16

我是不知道冒犯在哪裡啦，我類比失當的話歡迎你指出我的錯誤

Lydia2019-05-19

版主第4頁地回應我認為蠻切中問題的

Odelette2019-05-22

比方說h的裝最高跳到380 那370~380你只要有370就能給375

Lydia2019-05-23

我認為版主的回應滿沒意義的...因為現在支持只留個拾的玩家
就是沒有固定團隊的玩家，那些回應只會讓本來就贊同隊拾的人

Agatha2019-05-25

既然你打M拿到385 那就乖乖換掉你h區間的裝備吧...

Victoria2019-05-28

認同而已。所以我是懶得跟那些認為現況較好的人解釋啦

Mia2019-05-31

Despairile 可以水球跟我討論一下嗎?

Doris2019-06-02

原來世界老二沒有固定團隊幫QQ

Doris2019-06-07

不用啦這種東西就是個人觀點XD 不用太在意我說的

Todd Johnson2019-06-10

每一項制度的改變都有受益跟受害的人理論上受益者是不用

Andrew2019-06-11

固定團隊也不少個捨主要是分裝快RL省事上一版就不少了

Mary2019-06-12

出來爭論什麼只是看到太跨大的言論會覺的想回而已

Emma2019-06-13

我說的不是用個拾的，而是支持「只保留個拾」的

Ula2019-06-15

是說我有一點無法理解，既然支持個拾的玩家那麼多，為甚麼

Lauren2019-06-18

當初個拾隊拾並行時那些多數玩家沒有自己跳出來開個拾團?這
樣不是皆大歡喜嗎?

Hedda2019-06-22

有阿其實個拾團不算少只是個拾團相對來說進度都比較慢

Linda2019-06-22

個拾如果改成擁有絕對裁決權那跟以前分團農好像是一樣意
思..只是差別是RL直接分還是RL叫撿到裝備的人分

Gilbert2019-06-27

開團有很多因素光找人就有難度不是每個人都在大服玩呀

Anonymous2019-06-29

那個時候個捨團把ROLL團消滅了啊哪裡沒有開?

Oliver2019-07-01

偏向休閒或利用內銷g的方式運作

Jacob2019-07-05

開團有很多因素...所以隊拾可以把那些因素解決嗎?
既然個拾團不少為甚麼一堆人都說跟不到個拾團?搞得我好疑惑

David2019-07-07

因為進度

Aaliyah2019-07-08

現在贊同只留個拾的人有個主要的因素是這樣他們終於有個拾團

Erin2019-07-11

跟了，所以以前都跟不到?

Sandy2019-07-13

這樣說又太武斷了我還是修正為進度是考量之一吧

Heather2019-07-18

因為進度...所以是在個拾隊拾並行的時候，又想要隊拾的好處:
以團隊為優先進行分裝，藉此讓進度快速推進，又想要個拾的好

Skylar DavisLinda2019-07-20

處:自己拿到裝可以不用給出去，因此才說找不到團的嗎?

Sarah2019-07-21

又要進度快又討厭隊分，有個俗語叫得了便宜還賣乖

Iris2019-07-21

剛好開發者訪談的部分就是回答你這段問題(?)

Belly2019-07-24

你若不是在大服那你能挑的團就少通常時間、進度因素會放

Hedy2019-07-27

個拾讓團隊沒有團隊的感覺了，看著這隻王掉了些什麼裝
備，和某某玩家掉了什麼裝備，兩者的感覺差很多。

Hedwig2019-08-01

真的覺得玩家多一種分裝方式選擇有何不好...

Caroline2019-08-05

身上385雙手拿到380副手卻給不了真的很問號==

Suhail Hany2019-08-09

所以我說我自己選團的話會是用時間進度當主因而非拾取

Christine2019-08-11

在拾取模式之上考量那現在強制個拾你只需要考量時間進度
就好不用接受你不喜歡的分配方式這樣子理解？

Isabella2019-08-15

我不覺得訪談有回答到我的問題，可以幫我說明嗎?

Catherine2019-08-15

所以為甚麼進度因素會放在拾取方式之上?這不是倒果為因嗎?

Christine2019-08-18

我是覺得團拾會給你一種團隊感啦… 掉落的裝備是為了團隊
來進行分配，至於這模式好壞就見仁見智

Lily2019-08-22

那不就是跟我前面所講的一樣?想要隊拾的進度跟個拾的分裝?

Connor2019-08-26

直接整個機制砍掉真的是很瞎

Robert2019-08-30

WOW如果開放一開始全伺服都能打M團人口基數變大選擇性高
那再開放隊拾的影響就不會很大因為這時才真正有得挑

Steve2019-09-01

照上面其他人的說法只以時間跟個拾為考量是不應該找不到團
的不是嗎?

Isabella2019-09-06

但這又回到老問題了開放隊拾又能分團農副本的平衡設計又

Hazel2019-09-10

訪談的意思是避免堆裝讓大家有所提升讓你用個拾全團up
不因新進或流動錯過提升機會

Lauren2019-09-10

會變的困難所以權衡得失後就讓系統設計師自已決定吧

Daniel2019-09-12

但個拾並沒有保底捏只有無盡的血紅細胞

David2019-09-14

還是有血紅細胞換裝機制？也沒有阿

Irma2019-09-15

讓你在拓荒的方向由集中極值拉高轉成全面提升
血紅細胞換大餐機制 (X)

Hardy2019-09-17

有M+可以無限農　用分團農會造成不平衡根本是藉口啊

Susan2019-09-21

歐洲人才會全面提升...

Kama2019-09-23

痾所以為甚麼要砍到只剩個拾?我不認為這有回答到我的問題啊

Ingrid2019-09-26

這在個拾隊拾並行時辦不到嗎?那個時候的個拾跟現在長不一樣?

Joe2019-09-27

個拾的保底在隊友身上啊同甲堆起來天賦轉起來強迫出裝

Yuri2019-09-30

現在希望恢復隊拾的人好像都認為副本難度是固定的

Barb Cronin2019-10-03

現在主張不恢復隊拾的好像都以為，以前沒有個拾團

Gilbert2019-10-06

所以恢復隊拾能降低副本攻略難度但事實並非如此

Hedda2019-10-09

簡單說bz想要轉換團隊提升方式就是了不移除隊拾本來的
流動方式不會改變

Quintina2019-10-13

所以就只是BZ想轉換遊戲玩法?那很多人主張的對玩家的好處呢

Agatha2019-10-17

現在進步到只留下個拾就是為了讓副本難度能平均化

Caitlin2019-10-18

現在也沒有T裝分團農真的是假議題

David2019-10-20

對大部分人的確是好事啊因為沒辦法集中在一個點上了

Odelette2019-10-24

不想集中的去玩個拾團有那麼困難嗎?以前沒有個拾團?
我怎麼覺得我在鬼打牆

Michael2019-10-29

站在設計師角度想你把副本難度設定成6 結果被分團農的團

Anthony2019-10-31

本來打玩團是100,0,0,0 變成25,25,25,25有三個人0->25呢
(前提是掉落機制真的是這樣也許大數據是吧)

Agatha2019-11-01

一天破台這代表的是設計失敗那你要防止這種事發生

Gilbert2019-11-05

所以你是設計師還是玩家?為甚麼要站在設計師角度?
以前你去個拾團打完是25.25.25.25，現在還是25.25.25.25

Todd Johnson2019-11-06

個拾就是在浪費大家的時間，公會團打起來跟野團差不多

Ethan2019-11-10

有甚麼變化嗎

Ophelia2019-11-14

只能把副本難度調高到12 但這又對不能分團農的團隊不公平

Aaliyah2019-11-18

你不站在設計師角度的話根本看不清系統真正的優劣呀

Susan2019-11-21

哪裡不公平了?你這句話就好像是說WOW要花時間農裝，對沒時
間的人來說不公平一樣，這本來就是個農莊的團隊遊戲，不是
單機遊戲

Ophelia2019-11-24

為什麼把隊拾砍了？因爲隊拾可以把裝備集中
把裝備集中提升最快故前面拼進度的都會這麼做

Eartha2019-11-27

大部分進度團會選100,0,0,0就是了

Steve2019-11-30

移除隊拾造成的問題更多啊，最明顯的就是M團成員流動性
更高，因為反正是個拾，不需要跟隊友交流，下禮拜跳槽另
一團歐洲人照樣拿裝，非洲人照樣沒裝，成員之間的交流變
得更淡薄，打M團跟打隨機團隊只差在有沒有RL指揮

Wallis2019-12-05

而bz希望是25,25,25,25 因為3個人有提升>1個人提升

Gilbert2019-12-09

那暴雪針對最前端團隊設計的難度就得以這為前提調整

Joe2019-12-13

所以簡單來說主張設計師角度的根本就不是因為遊戲體驗提升
才支持現狀的嘛，只是因為這樣好平衡而已

Isabella2019-12-15

bz想要做的就是讓大家都爽而不是只讓一個人爽死
0->25 爽到25 還是有爽

Franklin2019-12-16

故重點是要阻止集中裝備所以砍掉隊拾

Freda2019-12-18

大部分進度團會選100.0.0.0，那你為甚麼要選進度團...

Gilbert2019-12-19

設計師有說要避免出四個拳套這種事啊可以安心放冷門武

Freda2019-12-21

這到底是在玩online還是單機遊戲我都搞不懂

Caroline2019-12-26

= = 遊戲調整的平衡一點就是登升遊戲體驗呀

Ivy2019-12-29

當然其他還有隊拾就得生團隊用的掉落表
上版本沒武器問題小這版本有武器了武器容易產廢

Adele2019-12-29

如果你是在說我我本來就說我的考量是進度優先阿

Catherine2019-12-30

提升了甚麼遊戲體驗?你是高端嗎?普通玩家哪碰的到你說的那
部分

Olive2020-01-01

可是現在個拾遊戲體驗爛透了

Daniel2020-01-06

單雙手武器不能交易改交易模式就好與隊拾也無關吧

Freda2020-01-11

然後bz現在這改動還順便符合了我的第二順位的拾取需求
我當然說贊成阿應該沒問題吧

Heather2020-01-15

原本設計的很難去檔高玩現在強制個拾可以設計的簡單一點

Adele2020-01-18

不是能不能交易的問題是出了沒人能用的問題

Noah2020-01-19

當然沒問題，就是把所有人都拉到只剩一個選項能選，剛好你是
既得利益者，所以支持，那我能理解
阿那些說沒個拾團能打的那多數聲音呢?

Carol2020-01-24

讓非高玩也能打團打進度這不叫增加遊戲體驗？

Lucy2020-01-25

所以以前非高玩不能打團打進度?我怎麼記得以前首推沒過多久

Joe2020-01-26

那我可以退場了 (下沉)

Carolina Franco2020-01-26

避免一次掉大量的重複裝備這個改起來會有困難？跟砍
掉隊拾根本沒關係

Ida2020-01-29

hotfix?讓所有人都能打?還是你的能打團打進度是限定在跟高端
同周拓過?

Genevieve2020-02-02

之前非高玩的團就只能等BZ一直NERF團本才能過關呀

Leila2020-02-05

不然高玩是玩辛酸的嗎?付出比你多然後遊戲體驗你要求要一樣?
阿不就齊頭式平等

Una2020-02-06

現在休閒m團不也是等nerf嗎？還是大家突然都能拼首
殺了

Skylar DavisLinda2020-02-08

哪裡提升遊戲體驗?每個玩家都很care自己有沒有拿裝?衝進
度的會care喔?進度團care的是我已經雙飾品bis，拿到一個
不要的飾品給不了隊友

Gary2020-02-09

…我感覺你根本不想理性討論也不想了解現實

Callum2020-02-11

我是不知道你認知的現實是長怎樣啦，似乎跟我玩的不是同款遊
戲就是了

Bethany2020-02-13

一直情緒性回文有意義嗎？先整理好自已的情緒好好思考吧

Quintina2020-02-16

簡單來說，現在主張只留個拾的，希望自己的體驗跟高端玩家一
樣，在隊拾個拾並行時想要兩邊都撈卻撈不了，現在剛好滿足

Leila2020-02-18

太偏頗了眨低愛好個拾的玩家對你沒有幫助

Steve2020-02-22

需求，所以身為既得利益者的他們主張維持現狀，不知道我這樣
理解有誤嗎?有誤的話歡迎提出

Quintina2020-02-23

你說我偏頗，希望你能指出哪裡偏頗

Jack2020-02-25

並行最後很多玩家還是會選擇效益最好的

John2020-02-27

即使愛好個拾的玩家也有很多不同理由你用這種經過眨低的
想法直接套用在所有個拾玩家頭上這不偏頗

Valerie2020-03-01

就像現在開野團也都會先祖高裝等的
當然你也可以說你可以開低裝等團阿
實際上也有人開低裝等團

Vanessa2020-03-05

我希望你可以說出有哪些理由，不然依我再推文看到的就是這樣

Oscar2020-03-08

但數量就是不多大多還都是會先挑高裝等
如果隊始的進度都會優於個始就算一開始大家沒意見

Doris2020-03-11

是啊你可以開低裝等團啊，還是你希望以後BZ禁止所有顯示裝
備的內建或外部UI?

Kristin2020-03-16

我只是想說最後很多玩家都選擇高效益的玩法

Madame2020-03-18

現在那人不拿M+(含保底）裝去打團本...強制個拾阻止裝備

Gary2020-03-21

嘛就上版本的狀況來說啦就說薩墓跟王座

Lily2020-03-22

一樣要組這麼多人要這麼多人長期都保持在低效益
相信這些個始團最後自己就會崩離了

Zenobia2020-03-23

我大概了解jeff45的意思，大概是說改成個拾，壓制高玩收
裝速度，設計師設計M副本難度可以降低，更多玩家能通關

Lily2020-03-26

我想大部分有要打M的團隊第一週後團員都會出去買裝

Vanessa2020-03-27

集中的成效有限....很多玩家都拿超過的裝等打團本

Blanche2020-04-01

所以kigipaul我問你，你覺得要因此把所有顯示裝備的UI都拔掉

Ingrid2020-04-05

嗎?這樣就不會有你所說的低裝等打不了M+的問題了

Elvira2020-04-07

你可以問問有在打的，這版M副本跟上一版比有沒有明顯簡
單...

Elvira2020-04-09

如此提升比打個拾更快拓荒m 就更容易

George2020-04-12

以前只是隊拾分配雖然能優化但對團隊進度幫助有限

Una2020-04-16

我自己組團沒再看那個的只要有達到副本低標我都會組

Genevieve2020-04-20

"隊拾個拾並行時想要兩邊都撈卻撈不了" 這句話很有問題

Elvira2020-04-21

lollren假如照你的解釋那我是不是可以說一般玩家想要有高端

Franklin2020-04-24

誰先申請就組誰
所以拿掉了UI 我個人是沒甚麼插

Regina2020-04-26

但這個機制被高玩團隊極致化分團農後就破壞了平衡

James2020-04-29

要比難度其實除了古翰外基本都比上版本簡單

Blanche2020-04-30

我畢竟還是以進度為主而接受隊拾兩邊撈不了是在說啥

Rachel2020-05-01

古翰也就是避免成為薩維斯第二才這麼強的吧..

Oliver2020-05-05

玩家的遊戲體驗?

Rebecca2020-05-10

只是需求的權重不同能同時滿足1、2為什麼不好

Erin2020-05-15

上版本我跟的團的團員包含我也都是選擇出去買裝

Catherine2020-05-20

事實上沒比較簡單，這又是Bz的一個幹話= =

Dorothy2020-05-21

想兩邊都撈卻沒辦法，只好選進度，不知道我這樣解釋有沒有清
處一點

Hedwig2020-05-26

我跟的團都覺得這版本比上版本簡單啊哪裡沒有

Leila2020-05-27

我怎麼覺得我跟上面有的人玩不同遊戲？現在的拓荒團有變多
嗎？反而更少吧

Skylar DavisLinda2020-05-29

kigipaul我不是問你有沒有差，而是問你覺得這樣合理嗎?

Candice2020-05-31

那你需要客觀統計數字..

Skylar DavisLinda2020-05-31

你真的很會貶低人呢原來想要魚與熊掌的都是想要兩邊撈

Puput2020-06-01

照理說個拾大家一起拿25分不是應該讓拓荒熱度增加嗎？怎麼好
像是相反，打團跟陌生人差不多，差在有個rl而已

Jacob2020-06-03

你告訴我想要魚與熊掌跟想要兩邊撈有哪裡不同?魚與熊掌之所

Vanessa2020-06-07

以比較好聽是因為這句話有自知之明，知道不可兼得

Daniel2020-06-11

我覺得合理阿要卡拉滿裝才能打卡拉
要拓荒組人請附上尾王通關成就

Edward Lewis2020-06-12

嘛這點我倒是同意不過跟分裝問題比我覺得能接受

Elvira2020-06-15

魚與熊掌兼得不就是兩邊都想得利，跟兩邊都想撈不是
一樣嗎？

Edward Lewis2020-06-17

知道不可兼得所以做出選擇取自己更想要的
這故事應該沒有一直死抱著要魚跟熊掌吧?

Sarah2020-06-17

只要有達到副本要求的裝等就應該能打該副本

Catherine2020-06-19

同團公子拿100分然後拓荒出去後補我不知道我打什麼意思

Rachel2020-06-24

而現在透過打壓他人選擇自由的方式來讓自己不用選，這不是兩
邊撈?

Isla2020-06-25

這裡我只是想說效益的問題和原討論有點偏了抱歉

Mason2020-06-29

認真打一點收穫都沒有R 公子拿了100還是公子

Olga2020-07-03

人人拿25分了，副本也變簡單了，怎麼拓荒團也少了？誰能解惑
一下？

Madame2020-07-04

因為8.0玩的人少了你要直接說是個拾問題還是8版太無聊?

Callum2020-07-06

一種分組報告都我認真做成績卻是耍廢組員領的感覺

Ida2020-07-06

因為不能交易超過自己裝等　所以常常會是 25,0,0,0？

Aaliyah2020-07-08

反正就是:選擇性變少，惟一的選擇缺點一堆又不能解決所
有型態團隊的問題，然後又不能即時反應修正，只會講幹話
說玩家都沒反饋，到了8.1拾取方式還是沒任何改變優化，
這樣都能護航下去也是醉了

Audriana2020-07-12

而且我也不記得我有說過我有打壓其他人選擇方式我應該

Oliver2020-07-13

以前至少可以選擇想要的分配，現在不能接受個拾不就
等於不讓你玩了？我只看到設計師的傲慢而已，強制
玩家只能走他們規定的路

Freda2020-07-16

戰起來戰起來火力差了點

Thomas2020-07-17

沒這麼說過~

Liam2020-07-22

推給玩家變少就好啦，這才第一個副本也，一開始就少了嗎？au
di的回文倒是抓到重點，恐怕是25，0，0，0吧還一起拿25咧

Puput2020-07-25

所以DEVIN9929你是支持維持現狀還是回復隊拾呢?

Belly2020-07-29

上版除了M斐翠最簡單的團本應該是王座就拿王座來比好了

Mia2020-08-03

多一個9 抱歉

Lily2020-08-06

DEVIN929你說只留個拾比較好，你要不要看我上一篇，給我
們公會一點建議，現在個拾的機制對我們公會該改成怎麼分
裝才好?別只會說好，好在哪?怎麼解決我公會的問題，提出
來嘛

Agnes2020-08-10

現在個拾才是即使努力打還是只有血紅細胞啊，常常整
個副本打完就是一堆血紅細胞和一件用不到的裝

Sierra Rose2020-08-10

兄弟討論不需要去攻擊討論的人

Doris2020-08-13

維持現狀對我來說很不錯要恢復隊拾也可以

Doris2020-08-17

我們團隊現在就是內銷g 拿出來賣的全拿
底價定在那裡你不拿出來就隨便

Zenobia2020-08-21

人家首推平均960裝等破王座960副本但打奧迪爾平均不到375
就破奧迪爾385的副本難度有沒有調低很明顯了吧？

Hamiltion2020-08-22

跳一個給不出來又用不到的泰坦要怎麼內銷？

Rachel2020-08-23

維持現狀不就是打壓其他人的選擇了嗎?而且你前面的留言是直
接說贊成維持現狀的，你可以翻一下

Dora2020-08-28

也是因為這樣我才會說你打壓其他人的選擇，我有說錯嘛

Suhail Hany2020-09-02

那jeff45呢?說個拾提升遊戲體驗，給我們整個公會帶來的
只有痛苦啊，我們公會是只打H的休閒玩家，是整個遊戲的
大宗耶，公會快沒人上線了，不恥下問麻煩提供意見

Belly2020-09-05

交易不了就自己留著下一次你可能就能交易啦

Elizabeth2020-09-08

而打m團的去開h內銷g 交易不了很難吧

Emily2020-09-13

這樣說很奇怪吧我支持現況就變我打壓其他人?

Genevieve2020-09-15

你支持的是已經開始打壓的現狀欸...你覺得不是就不是吧

Skylar Davis2020-09-17

是沒看過8.0強制個拾有多少人罵？？？？？那些人afk完
之後你就改自稱愛個拾是大宗了嗎？？？？？

Jacob2020-09-19

現在差1個月改版你只打H的團可以說早就滿裝了

Rebecca2020-09-23

當初ptt也有文章啊，怎當時你就沒出來反駁？是怕反對的
人多所以不敢嗎？

Ida2020-09-26

上版這時間還有人打H是因為有泰坦能提升現在泰坦少了

Elma2020-09-29

噗，拿m王座跟奧迪爾比

Ula2020-09-30

你說誰有動力去打H？你得找其他活動支持團員的活耀度了

Regina2020-10-02

不然拿暗夜堡跟撒墓來給奧迪爾難看嗎？

Brianna2020-10-06

標準的"暴雪爸爸教你玩遊戲"的回應，你們怎可以不受教呢?

Suhail Hany2020-10-08

呵呵，厲害了

Valerie2020-10-08

所以我還是滿好奇我前面說的哪裡偏頗了
簡單來說，現在主張只留個拾的，希望自己的體驗跟高端玩家一
樣，在隊拾個拾並行時想要兩邊都撈卻撈不了，現在剛好滿足需

Joseph2020-10-08

求，所以身為既得利益者的他們主張維持現狀
看起來就真的長這樣啊

Heather2020-10-09

個拾最棒那是BZ認為的吧如果個拾真的那麼棒倒也不

Dorothy2020-10-12

用拿掉隊拾啊反正大家都會選個拾對吧?

Adele2020-10-15

因為個拾還不夠棒強制個拾才是最棒的可以解決很多問題

Skylar DavisLinda2020-10-17

以前做出以進度的取捨為什麼是撈不了我有拿到進度了阿

Anonymous2020-10-22

我不是跟你解釋過了嗎...你自己往上翻

Poppy2020-10-22

你要說我不是設計師我只是玩家我只想爽給玩家爽就能讓遊

Rosalind2020-10-26

戲好棒棒設計師都是豬腦袋我沒意見～但事實上如果遊戲沒
有任何限制只朝向玩家爽的方向修改只會造成遊戲完蛋

Sarah2020-10-31

因為個拾還不夠棒強制個拾才是最棒的哈哈哈哈哈

Elizabeth2020-11-02

所以那些驟降的訂閱數反而讓遊戲走更遠是吧？

Lucy2020-11-05

完全不顧慮玩家體驗好像也會完蛋欸

Andrew2020-11-07

最棒的強制個拾如何解決不同工卻同酬的問題?如何解決手
殘玩家沒團隊想給他打的問題?

Eden2020-11-11

給我的感覺是BZ為了省事所以改強制個拾

Gary2020-11-13

是說今年的訂閱數要怎麼看啊?之前想查查不太到

Emily2020-11-18

談訂閱率後是不是要談股價下跌了？

Queena2020-11-22

BZ解決問題的方法就是把產生問題的選項解決掉

Kristin2020-11-22

不談訂閱數難道要聽你自己在那邊覺得?

Jake2020-11-27

>權衡隊拾個拾的好壞後選擇以進度為主的隊拾團隊

Edward Lewis2020-11-28

我覺得談訂閱數不太好，因為影響訂閱的變因太多了

Una2020-12-01

這時又回到玩家該自己想辦法解決?本會想出來的辦法就是
內銷G啊！但這版的分配又對G團體驗不友善

Quanna2020-12-03

WOW就是一個團隊遊戲結果設一堆限制不讓玩家分享裝備
真的是D3思維

Tom2020-12-07

>但是改版後符合自身需求所以贊成現制

Elma2020-12-08

再者25,25,25,25 不是你叫我幫你解釋訪談我舉的例子嗎

James2020-12-12

跟我說的有差嗎?原本想要個拾+進度，但兩者互斥只好先挑進度

Rachel2020-12-13

，現在剛好滿足需求成為既得利益者所以贊成維持現狀
我是不知道你是怎麼理解的啦，我真的看不出你我的說法的差異

Isabella2020-12-15

因為玩家使出了分團農這種”分享”裝備方式

Dinah2020-12-18

25.25.25.25是你自己舉的例子，我不覺得這有解釋到為甚麼要

Edith2020-12-22

刪除隊拾啊，以前的個拾跟現在的個拾不一樣?

Isabella2020-12-23

那所有的選擇都是想要兩邊撈的啦因為你無法同時達成才
要選你更想要的

Oscar2020-12-25

個人拾取跟橘裝意思差不多沒有任何鑑別度的賭運氣

Victoria2020-12-28

你講說因為以前都沒有人要玩個拾之類的都還比較切合我的疑問
本來所有的選擇都是兩邊撈啊，我就無法理解你為甚麼這麼反彈

Rae2021-01-01

任何分配都會有優缺點，隊拾分配剛好錢花在刀口上當然
進度會比較好，個拾完全看運氣快個屁

Susan2021-01-02

很容易產生的相對剝奪感稍微不爽人當然就quit了

Barb Cronin2021-01-07

差別在橘裝永遠不能交易這樣

Oliver2021-01-08

自助餐是吧，只想自己爽，如果沒辦法就讓所有人都不能
爽

Hedwig2021-01-10

個拾裝備提升好預測所以強制個拾大概就這樣吧

Linda2021-01-11

因為那是訪談說的 “設計師”想要透過全部的提升而非農
在一個人身上所以他們透過只留下個拾的方式來達成這個
目的

Xanthe2021-01-16

差別在於你的兩邊撈是建立在有人的權利被打壓的前提下達成的

Ivy2021-01-18

反正我看來砍隊拾就只是為了阻止分團農而已

Olive2021-01-22

因為分團農對團本平衡調整是很大的變數

Enid2021-01-24

但是強制個拾減少很多互動也是真的

Skylar Davis2021-01-28

那你要講的應該是他們希望「全世界」都只能用這種方式提升

Kelly2021-01-28

而不是說這樣可以讓團隊平均提升，因為可以讓團隊平均提升
根本不是重點，重點是「只能」平均提升

Rosalind2021-02-01

你的觀點像是覺得現況不錯的人都是打壓你的人但我應該
沒有直說“不可以恢復隊拾”或“想要隊拾的都是活該”
這種話吧

Linda2021-02-02

沒分團農變成分小隊大秘差在哪？

Kama2021-02-06

我的觀點是現況是建立在打壓之上成立的沒想到居然有人支持
，真的是嚇死我了

Linda2021-02-06

兩邊撈對我來說是沒有做出選擇想要兩邊都拿到好處但是
我有做出選擇這是我認為這詞不適用的地方

Daniel2021-02-09

至少裝等明顯下降了這就是差距吧

Lily2021-02-13

所以我說的是想要兩邊撈而不是成功兩邊撈，不然你以為我幹
麻沒事多加兩個字?

Brianna2021-02-16

裝等下降是因為泰坦戰鑄的機率大幅度降低，此外特質裝不會
跳高，和沒有分團農變成農大秘有個屌關係

Joseph2021-02-18

7版T裝會爆裝等

Odelette2021-02-18

而且也沒有兩件直接封頂的橘裝在身上

Daph Bay2021-02-18

問題是個拾根本防範不了前端團隊分團農，只是讓分團
的成本提高而已，多分個幾團多堆點職業照樣塞裝塞給你
看，說這種改動是為了分團塞裝根本不成立啊

Regina2021-02-22

前面的團不分團但是會狂打M+ 打到天荒地老阿

Hedda2021-02-26

簡單說拖時間,對於一般人個拾已經無法花在刀口上
成天的浪費裝備,更難推王哪裡沒有差別?
一般人有那麼多閒時間狂打M+?

Frederica2021-03-01

強制個拾你很難在前幾週給別人裝呀提高不少時間成本了啦

Regina2021-03-01

問題是一班團隊也卡住尤其沒有時間狂打M+的人

Charlotte2021-03-06

所以拖時間才是目的阿，說副本好平衡根本是幹話

Jacob2021-03-09

因為你不相信副本難度有降低所以才覺的一般團被逞罰

Oliver2021-03-12

正論你不相信只相信陰謀論那就沒什麼好說的了 XD

Ida2021-03-15

還有相不相信的問題喔!說降低就降低?是你要拿出你的根據

Isla2021-03-19

降低到要堆特定職業才能過還降真多

Kristin2021-03-24

拿一個數一數二難的王座來說奧迪爾簡單我也是服氣的

Caitlin2021-03-27

你說的降低根本就不成立,拿組爾來說為啥要堆賊?
就是因為DPS不夠啊賊就是那隻王DPS可以衝超高阿
好一個降低?
DPS夠幹嘛要堆賊?

Delia2021-03-29

所以你認為賣蛇破王座的時候裝等350就推的過了？會平均裝

Ethan2021-04-02

雲玩家到底有沒有在玩啊，看副本拓荒時間就知道副本強
度在哪了好嗎？你看這次拓荒時間有比較短嗎？到底簡
單個洨啦

Dorothy2021-04-06

等360才破台是因為泰坦太好爆不小心多爆了10個裝等這樣？

Zenobia2021-04-09

上面打錯是950跟960才對 XD

Susan2021-04-13

你只是說降低卻沒有任何可以佐證你言論的數據

Thomas2021-04-14

我看過影片，我覺得變簡單，不服來辯

Tracy2021-04-14

裝等低但是堆職業可以過=副本難度降低，是這樣嗎?

Emma2021-04-17

別說得好像薩墓王座沒堆職業

William2021-04-18

那請問一下有堆得像這次一樣極端嗎？

Hamiltion2021-04-21

五個賊夠不夠極端

Caroline2021-04-25

巫女兩近戰N術士有沒有比較不極端
堆職業都一樣奧迪爾除了祖爾跟古翰能說說外

Connor2021-04-29

王座數一數二難？看數據都是撒墓跟暗夜堡比較難呀

Steve2021-05-04

其他跟過去薩墓王座比都差遠了
翡翠這個尾王比前一個王還垃圾的本..

Edwina2021-05-08

上版T裝聖物會泰坦，還有橘裝裝等，帳面裝等當然會高

Edwina2021-05-10

為啥不拿版本第一個團本比，7.0翡翠明明就簡單很多。
目前應該沒有比薩墓難的團本吧。

Zora2021-05-11

世界首推都有在堆職業吧話說世界首推雖然沒有官方誘因
但是非官方誘因很大算不算

Mason2021-05-14

撒墓跟暗夜都有一人犯錯全團GG的設計到王座才改善容錯率

Madame2021-05-19

同樣版本初的本大概要拿六版天槌才比較合適
天槌有比奧迪爾簡單嗎?

Genevieve2021-05-23

不拿斐翠M出來比就是因為增加難度是從斐翠M開始的呀
當時是被分團農的團隊一天破台所以後面難度爆增

Hedwig2021-05-26

再說比這接團本是能證明啥?怎證明難度有降低?
那我能不能拿1.0來比?

Olivia2021-05-27

翡翠聽說是18小時全通? 還是薩維斯只活了18小時?

Caitlin2021-05-29

別笑掉人大牙了啦，拿版本的最後團本比一個版本初的版本還沾
沾自喜有數據

Edith2021-06-02

比這些是要如何佐證難度有降低阿?
我完全不能理解耶,這些團本比來比去是怎證明有降低?

Freda2021-06-03

拓荒時間？裝等？

Callum2021-06-05

一堆沒載遊戲的能不能先下載遊戲再講話啊= =

Harry2021-06-10

很多時候你不是不能理解而是不願意去理解這就是成見

Liam2021-06-11

翡翠不算，算天槌好不好，m天槌2014/12/10開，14號倒；奧迪
爾9/12開，19號倒，簡單？

Isla2021-06-12

嘛反正我敢說肯定比薩墓簡單什麼本都比薩墓簡單
恩這個數據可以看來奧迪爾是比天槌厲害

Valerie2021-06-14

為啥不能1.0的團本來比呢?
為啥不拿0燈尤格來比呢?

Jessica2021-06-15

那些啦機肯定都比莫魯簡單（？）

Charlotte2021-06-19

笑死人了，要比較連基準點都不同，拿一個版本初試水溫的團
本比版本末的巔峰團本說簡單

Bennie2021-06-21

先下遊戲啦不要講的一口好魔獸結果電腦根本沒裝啦

Thomas2021-06-24

還是拿lfr來比啊可撥仔

Steve2021-06-28

那你拿無印，拿hicc、hrag、0燈來比不是更屌

Eden2021-07-01

很多政治人物也是這樣說的耶是你不願意理解的

Jacob2021-07-05

一個便當吃不飽為啥不吃兩個?
為什麼你就是不能理解

Ivy2021-07-09

云玩家真滴牛b

Bennie2021-07-14

護航個拾理由百百種，說強制以後奧迪爾設計的比較簡單的是
我看過最瞎的，數據一撈就有，講的臉不紅氣不喘

Hamiltion2021-07-16

被打臉就是你們不了解我看又是一個政治新星還不趕快
參選
睜眼說瞎話的能力大概是百年難得一見假以時日我看必
定能選里長

Mason2021-07-21

這版噁心人的又不只個拾，同樣7000g，7版3個roll幣，
8版只剩2個，還砍了追隨者團本任務。
砍這些我不知道對一般玩家有甚麼好處啦，擺明就是BZ
也知道這版內容很少，用各種方式拖延時間。

Rebecca2021-07-25

roll幣我也不懂為啥要砍

Andy2021-07-29

當初要堆賊戰術被罵翻的黑手是10天啦，自己想想奧迪爾是不是
真的像自己說的那樣簡單
近期一個職業篩選最嚴重的團本就是黑手了吧

Kama2021-07-29

roll也是高機率神兵如果是必出裝砍剩一個我都沒意見…

Irma2021-08-01

黑石似乎是個跟薩墓很像的待遇的本

Sierra Rose2021-08-02

至於追隨者感覺是bz不想玩這哽了趁這版收一收趕人

Hazel2021-08-05

結果過了4年，一樣職業篩選嚴重的奧迪爾從某些人口中變成一
個「簡單」的副本，我真是大開眼界

Kyle2021-08-10

人家里長候選人你敢嘴

Dora2021-08-10

護航個拾那麼多 BZ就只是懶而已哪像你講那麼多理由

Jake2021-08-13

我是覺得設計師設計副本要堆職業堆成這樣滿扯的

Joe2021-08-15

這已經不是玩家技術問題這就是要你拖台錢去練分身
或是帶人的分身農裝了

Zanna2021-08-20

G團哭完沒，上書啊

Harry2021-08-24

奧迪爾到底哪裡簡單了...薩墓可是連h都卡死一堆人

Edwina2021-08-25

^不

Elvira2021-08-26

嘛跟薩墓比什麼本都簡單

Ula2021-08-29

不過和天槌夢魘比是難啦

Brianna2021-08-31

上版本可以說翡翠以外都算難的

Hedda2021-09-04

來來來,H薩墓都能卡死人是吧?

Yuri2021-09-06

H雞蛋通過率40.02% H古翰41.13%

Zora2021-09-07

拜託一下啦,要講究去撈數據,wowprogress查一下很難嗎?

Zanna2021-09-09

一直講一些幹話,你今天說M薩墓就算了,H薩墓?

Vanessa2021-09-13

你知道到現在預組還很多團H只打1~7嗎?
我有時候真的懷疑一些人到底有沒有下載過遊戲

Brianna2021-09-15

你口中卡死人的H薩墓,整個7版是除了勇氣是練那個爛本之外通
過率最高的啦

Gary2021-09-15

薩墓後三王 47.50% 44.55% 40.02%
奧迪爾後兩王 48.81% 41.13%

Iris2021-09-18

只能打奧迪爾1-7的打不過薩墓後三可以這麼理解吧?

Eden2021-09-21

奧迪爾就只有古翰特別厲害而已

Noah2021-09-24

管他哪隻特別厲害，卡一隻還是卡三隻，事實上就是整個h的通
過率，奧迪爾就是很一般而已，你要論證簡單，起碼要有接近50
%的數據吧，比如h薩維斯56%

Hedda2021-09-25

不然就是感覺說話罷了

Megan2021-09-26

這遊戲還有人喔 o'_'o

Charlotte2021-09-29

這遊戲有沒有人我是不知道啦，不過WOW版一直以來都比WOW好
玩不是大家的共識嗎?

Elizabeth2021-10-02

來看一下這串在説什麼

Edward Lewis2021-10-04

如果個人拾取的成長性和機率夠團隊前進，就不會有人去狂
刷5人大密抽戰鑄泰坦了...

Kumar2021-10-09

H古翰綁6個單傳找6個熟練單傳的時間可能m+都農2場了
你要rl不用單傳打法可能對方還會覺得麻煩還不如不打

Delia2021-10-10

我們團打h就沒用六個單傳啊都幾個cd了..

Xanthe2021-10-11

如果h 打這麼久團員還是有人不會雙穿..

Olivia2021-10-15

綁六個單傳這麼屌的嗎

Hedwig2021-10-16

六單傳是殺小..

Mason2021-10-19

塊桃啊云玩家是會傳染的越來越多

Frederic2021-10-21

我好羞愧首推真的是6棒單傳解決

Gary2021-10-23

雙賊雙dh雙武增，很容易解決。

Liam2021-10-24

戰士也可以單傳，小d單傳需要補僧的轉龍壺

Hedy2021-10-24

戰坦 dh 賊賊風僧鶴僧

Jacky2021-10-27

兩個賊打錯了，兩個輸出戰

Edwina2021-11-01

綁跟可以這樣打是兩回事

12/17 遊戲設計師訪談 - WOW

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