麻將的期望值(二) - 麻將

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: 推 rax921930 :重點是搞清楚期望值或機率打起牌來比 118.165.52.246 12/14 11:35
: → rax921930 :較有依據,所以我對完全不信的人 118.165.52.246 12/14 11:35
: → rax921930 :也很搖頭 118.165.52.246 12/14 11:35
: → rax921930 :無法用期望值打麻將的原因是 人腦計 118.165.52.246 12/14 11:36
: → rax921930 :算速度無法這麼快(一手牌想30分鐘 不 118.165.52.246 12/14 11:36
: → rax921930 :可能吧!? 但是麻將的複雜度是有可能 118.165.52.246 12/14 11:37
: → rax921930 :破解的,純粹是數字問題總共也才144 118.165.52.246 12/14 11:37
: → rax921930 :張牌,最多給你5000!組合吧(舉例) 118.165.52.246 12/14 11:38
: → rax921930 :不過5000!數學表示很簡單 計算很困難 118.165.52.246 12/14 11:38
: → rax921930 :所以大多數憑經驗.直覺.運氣等等 118.165.52.246 12/14 11:38
: → rax921930 :就產生了 賭博無師傅這種說法 118.165.52.246 12/14 11:38
: → rax921930 :假設你內建超級電腦,每手麻將確實是 118.165.52.246 12/14 11:39
: → rax921930 :可以依靠期望值 機率打出最好選擇 118.165.52.246 12/14 11:39
: 推 lorenzero :應該是說對於機率這種事覺得沒用是因 140.109.55.226 12/14 11:40
: → lorenzero :九洞輸一洞還是會發生這樣 140.109.55.226 12/14 11:40
: → rax921930 :誠然9洞輸1洞會發生 但是大數法則下 118.165.52.246 12/14 11:42
: → rax921930 :能聽9洞跟聽單吊(不考慮其他狀況) 118.165.52.246 12/14 11:42
: → rax921930 :是不是還是做9洞勝率高呢? 118.165.52.246 12/14 11:43
: → rax921930 :最簡單的舉例 樂透 1 2 3 4 5 6頭獎 118.165.52.246 12/14 11:43
: → rax921930 :機率是多少? 認為跟其他數字不一樣的 118.165.52.246 12/14 11:44
: → rax921930 :基本上你說破嘴 他就是不信 因為無知 118.165.52.246 12/14 11:44
: → rax921930 :掩蓋了數學的真理 118.165.52.246 12/14 11:44
: → rax921930 :再亂舉一個例子 麻將起手5張東風機率 118.165.52.246 12/14 11:45
: → rax921930 :是0 但是起手天胡大四喜五暗刻碰碰胡 118.165.52.246 12/14 11:46
: → rax921930 :機率雖然非常低 但是就是>0 118.165.52.246 12/14 11:47
: → rax921930 :網路上看到,前台大麻將社長黃寶興 118.165.52.246 12/14 11:57
: → rax921930 :一段話"太少人以數學的角度去看麻將 118.165.52.246 12/14 11:57
: → rax921930 :導致太多的東西還沒用數學算出來 118.165.52.246 12/14 11:57
: → rax921930 :但是不代表數學對麻將沒輒,因為實 118.165.52.246 12/14 11:58
: → rax921930 :際上數學就是一種語言,全世界皆通 118.165.52.246 12/14 11:58
: → rax921930 :通過數學觀點,可以更了解麻將,這才 118.165.52.246 12/14 11:59
: → rax921930 :是麻將研究的根本精神 118.165.52.246 12/14 11:59

前文恕刪

看到這位板友的推文讓我想回應一下

不知道你對期望值的定義是什麼?

對我來說是打出這張之後,進張*進張機率(或是胡牌點數*胡牌機率)-放槍*放槍點數

注意到了嗎?後面有個放槍*放槍點數,也就是有可能期望值是負的

今天即使你內建超級電腦,但是你不給電腦判斷的準則的話,一點用也沒有

譬如敵家聽張的機率(從何而來?),敵家胡牌的點數(台面東南西碰出?)

板上為了機率算的頭破血流,花了很多力氣列舉了所有的可能

但都是建立在一個前提:每張牌出現的機率相同。

事實上是如此嗎?我想不盡然,很多條件是需要觀察而不能透過計算的。

ex1:東南西北風皆現一,中發白皆出,你大四喜聽北風一萬對倒

看到對家摸了一張看了海底很久,再看看你的台面東南西碰出,罵聲幹收進去。

這樣子北風跟一萬出現的機率是相同的嗎?

所以我看到有人打出一張放槍之後,說聲"我就知道這張一定死",我都不以為然

因為一定死的放槍率就是100%,期望值就是負的,有人會故意做散財童子?




我想我同意用期望值來打麻將,但重點並不是那些列舉所有可能的機率

而是隱藏在敵家手牌,打出或不打出機率;留在牌敦中,摸到或不摸到的機率

甚至是自己手牌打出,放槍或不放槍的機率總和。

但在麻將板上,大多數只考慮後者,我想是有失偏頗的。

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All Comments

Bethany avatarBethany2012-12-16
機率是可以或者該說應該隨時修正的
Andrew avatarAndrew2012-12-17
所以知道敵手上有啥 方為真機率
Edith avatarEdith2012-12-18
認同這篇 我覺得 問題真的不在怎麼計
算 算術的技巧是次要的 算得跟電腦一
樣快也沒用 真正該鑽研的是怎麼正確
John avatarJohn2012-12-22
推斷出情勢 麻將是賽局 不是算術
Franklin avatarFranklin2012-12-23
這篇說到重點:考慮全部狀況總和
Agnes avatarAgnes2012-12-26
這樣不也不是“算數”嗎XD
Dorothy avatarDorothy2012-12-28
喔 有點不一樣 我說的算數就是單純
Yuri avatarYuri2012-12-30
指計算的技術 就像原po直接給了一個
很極端又非常單純化的例子後 然後問
David avatarDavid2013-01-02
你說 請問怎麼計算才是正確的數字
Ethan avatarEthan2013-01-05
原原PO那篇當然是有瑕疵的啊
Ethan avatarEthan2013-01-08
"贏要衝,輸要縮"