高等議題的四個認知 - 圍棋

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很久沒上 BBS 了。最近朋友推薦之下,看了討論串--

"[問題] 九路圍棋該貼多少目合理,甚至是十九路"

發現其中有點意思。可惜討論失焦,此類問題可能總是沒有結論,

大家各自表述,白忙一場。

故在回覆此討論串之前,先介紹個人的「四個認知」。

一、不放煙霧彈

二、大師都是無師自通的--不要批評別人沒學過xxx;
  真正的大師就是沒學過

三、真理往往與一般的認知相反

四、不預期在版上得到真理--要虛心

以下詳細說明

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一、不放煙霧彈

所謂煙霧彈是指

從對方的言論中,取出一個不重要的部份,加以詳解並反擊之。

此類狀況,在哲學上稱為「稻草人謬誤」或者「偷換概念」

參考:維基百科
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%81%B7%E6%8F%9B%E6%A6%82%E5%BF%B5

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二、大師都是無師自通的--不要批評別人沒學過xxx;
  真正的大師就是沒學過

請看「經營之神」王永x,有百萬員工的郭董。

前者只有小學學歷,後者寫了不少文章,也出書,相關書籍甚多。

他們都不是學企業經營管理的。

我常講一句話:讀過神學院,一輩子研究神學的「專家」,

對神鬼的了解,可能不如一個「沒有學歷的通靈者」。

例子太多了,幾乎大部分的大師都是自己通的。

作詞家「方文山」的作品,入選兩岸國文課本和考題,他可沒讀過大學啊。

知之為知之。所以不要批評別人沒學過xx領域。

沒學過的人只是不懂得使用那些術語。他的白話之中,卻可能藏有真理。
(這句話講得太好了,自己推)

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三、真理往往與一般的認知相反

這就不多解釋了,先舉一例:

自古以來,電訊網路都是用金屬(銅)做的,第一個提出用「玻璃」

來傳遞資料的高先生,被認為神經有問題。然而,這玻璃纖維演進成了

現代的「光纖」。

--真正的大躍進,往往讓常人無法接受。(←再推)

所以,當我們看到明顯有違常理的言論,先不要以常理判定,要就事論事。

否則可能就錯過了光纖的發明。說不定還錯過了時光機的發明……

再舉一個身邊的例子:

有個傢伙在大學三年級被退學了,然而他在沒有準備的情況下,

以「同等學力」報考某國內一流研究所,竟然以第一名錄取。

那麼在放榜前一天,我們如何認定他的實力?

有的長輩就會說「你大學都被退學了,還自稱是xx高手」?

這就是偏見了。



蒙地卡羅法 (Monte-Carlo) 自古有之,也是近年才被用於電腦圍棋。

一下子把圍棋 AI 棋力提升了十級。那麼以前幾十年為什麼沒發現能

用於圍棋呢?(其實是有發現,但發現的人太忙,沒時間做電腦圍棋?)

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四、不預期在版上得到真理--要虛心

真正得道的人,不會在版上講出來的。因為可能損及他的商業利益,

(一套 Zen 賣二萬日幣呢) 或他可能要在論文上發表。

我們在這裡討論的人,要認知,

◆「最懂的人不在這裡」--他們根本沒空來討論

◆ 我們都是「不太懂的人」和「更不懂的人」--所以要虛心

DeepZen ( Zen (公認最強的圍棋 AI) 的開發團隊) 其至更強但未曝光的團隊,

當然不會來揭露他們的秘密啊!

要是好好「跪求」,說不定他會不小心露了口風……

總之要虛心。


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All Comments

Jacky avatarJacky2011-08-09
都沒人嗎= =....我先囉
Damian avatarDamian2011-08-11
原PO不知道在哪個版炫耀自己是112,一時找不到
John avatarJohn2011-08-12
干我啥事.....
Mia avatarMia2011-08-13
...哦
Steve avatarSteve2011-08-17
我覺得他是來洗文章的...
Enid avatarEnid2011-08-20
嗯...
Olga avatarOlga2011-08-20
把你網路圍棋帳號show一下,讓大家跟你下下看,我就推回
Agatha avatarAgatha2011-08-25
Thomas avatarThomas2011-08-27
這一篇文章值 2 Ptt 幣
Wallis avatarWallis2011-08-29
很明顯就複製貼上的,轉貼就算了,內容也不會挑一下
Kelly avatarKelly2011-09-01
John avatarJohn2011-09-03
欠噓...
太早睡了沒搶到頭噓
Liam avatarLiam2011-09-08
很想知道樓上幾位噓他的理由? 我覺得蠻有道理的阿...
George avatarGeorge2011-09-11
很有道理阿
Kama avatarKama2011-09-14
跟圍棋有什麼關係
Agatha avatarAgatha2011-09-19
一開始就狂噓 萬一後來發現該人的確有點本事怎辦
Queena avatarQueena2011-09-22
怎麼辦呢?
Barb Cronin avatarBarb Cronin2011-09-25
不怎麼辦啊,該人有沒有本事和文章是兩回事
Lydia avatarLydia2011-09-25
自嗨成這樣的人有資格教別人虛心?
Freda avatarFreda2011-09-27
只能說…「來錯地方了」…… haha
Audriana avatarAudriana2011-09-28
shonbn的推文很有趣,就像萬一吐了半天的譜是9段譜該怎辦xD
Sierra Rose avatarSierra Rose2011-10-01
112耶!
Ophelia avatarOphelia2011-10-04
有本事跟文章無關,真的不怎麼辦,難道說有本事就是好文
Robert avatarRobert2011-10-05
?高段者說的話就是金言良語?所以本事跟文章無關
Dinah avatarDinah2011-10-07
112
Lydia avatarLydia2011-10-11
不怎麼辦, 有本事的就噓不得嗎?
Dinah avatarDinah2011-10-14
2P幣…
Quanna avatarQuanna2011-10-19
後悔沒有直接end
Zora avatarZora2011-10-23
浪費我時間看了一篇廢文 都給你說不就好了?
Elvira avatarElvira2011-10-25
回2樓,我在大陸工作六月了,不曾在任何版上宣稱我是 112
Madame avatarMadame2011-10-29
當初因為好玩,故意留下 112 ip. 我其他文章大多是大陸 ip
Hazel avatarHazel2011-10-31
這id是朋友剛申請給我用的,叫我來看AI文.我對 P 幣沒興趣
Rae avatarRae2011-11-01
^^
Dora avatarDora2011-11-02
無聊就是無聊
Daniel avatarDaniel2011-11-04
112
Connor avatarConnor2011-11-07
撒小
Ivy avatarIvy2011-11-11
112很厲害? 考上醫科再說吧
Oscar avatarOscar2011-11-14
這篇是表示什麼?來表現哲學能力嗎...?
Emma avatarEmma2011-11-15
再怎麼說人家長篇大論 寫那麼多字 沒甚麼好噓的啦..
Hedwig avatarHedwig2011-11-16
樓上,你查一下這篇價值多少p幣,很明顯就知道是轉貼的
James avatarJames2011-11-18
atpsynthase 好像不是圍棋咖啊 怎麼會來回文? 請問何方前輩
Lily avatarLily2011-11-18
沒P幣 = 轉貼 這些人腦袋到底什麼邏輯
Tracy avatarTracy2011-11-22
P幣值,是打文章時,花的時間有多久,你覺得呢?
Rebecca avatarRebecca2011-11-23
bbs這麼爛的作業環境,我想許多高手都是在外面編輯好再進
來貼上的,我沒想到這麼簡單的東西還需要特別搬出來解釋..
Ula avatarUla2011-11-26
原來如此 難怪我想說這麼長篇才兩個p幣..這樣洗也太笨了
Michael avatarMichael2011-11-28
para前輩 請問 atpsynthase會下棋嗎?沒看過他的文卻來圍棋板
Lauren avatarLauren2011-12-02
張爸文也是長篇大論, 所以不能噓張爸文囉~
Catherine avatarCatherine2011-12-06
睡飽腦袋清醒了 來補噓一下
Frederic avatarFrederic2011-12-07
感謝此篇衝高GO版人氣!!
Noah avatarNoah2011-12-08
光靠這個衝人氣怎麼好...誰來貼幾篇棋訊吧
Carol avatarCarol2011-12-10
璇姐看不下去了 xD
Sarah avatarSarah2011-12-15
璇姐是哪位高棋?
Thomas avatarThomas2011-12-18
不是高棋 僅路人一枚 THX~
Dorothy avatarDorothy2011-12-19
璇姐就是璇姐 <(_ _)>
Elma avatarElma2011-12-21
說實話,最近 GO 人氣真的衝高了
Tom avatarTom2011-12-24
補刀
Queena avatarQueena2011-12-25
用半吊子的心理學跟哲學拿來說嘴,看多了