因為有板友來信提問 有些問題問的很好 因此我覺得可以匿名公佈我們的信件討論
讓大家做個參考 順便回答一些板友問題
================================以下是信件內文================================
: 你好
: 在不修改板規的情況下 就是不能有團購文的出現
: 因為團購是交易的一種模式 如同二手買賣也是交易之一
我了解您的訴求 以下針對您提的問題一一回覆
: ※ 引述《yamane (\mL( ＞▽‧) キラッ☆)》之銘言：
: : 標題用閒聊就不用太嚴肅了
: : 今天中午出門陪家人到外縣市辦事 晚上回來看到10封來信建議或提問
: : 我都已經依依回覆了 要是還有問題的板友也歡迎來信討論
: : 沒想到不是正妹在O2徵文也有這麼多來信 這當板主的經驗也太酷了...
: : 我就簡單對於團購代買的問題做回覆吧 夜深了 其他問題有空再討論吧...
: : 1.因為團購也是交易文，禁止團購文也是很合理吧？
: : 我前面講很多次了 因為板友的熱心服務開團代購是好事 我這裡針對的是服務板友
: 服務板友？ 只要是團購主揪就一定是在熱心服務？
: 所以不管他是否為業代也沒差囉？
板友需要分職業? 那我是不是要先問先前G大是不是廠商?
服務板友開團代買方便大眾的身分地位需要給大家檢驗嗎?
我想為什麼您會這麼在意這個在等下的問題會回答您
: : 開團主是誰是什麼身分 只要是服務板友都是好事 但是一套上"圖利"兩個字就扯不
完
: : 沒什麼好討論的 見仁見智 那程序什麼的等下再說
: : 2.二手交易可以去GAMESALE，那團購可以去團購板啊
: 這點你也沒正式回應 當初是為了版面乾淨為由且有gamesale這專板 禁交易文
: 現開放團購根本在自打嘴巴
我前面的文章有講過了 那我再次正式的回應您
團購文在狹義上跟交易文是有實行上的差別的 在有過濾的情形下
試行的團購文規則就寫的很清楚 團購發起者在板上只能有一篇團購代買發起文
所以不會造成舊有制度的交易文洗板的畫面出現 在形式上意義是可以討論的
您說自打嘴巴是可以理解的 但我想在實行上的這兩者將會產生區別
不過現在準備要擬定更嚴謹的板規 屆時也不會出現交易文團購文允許在板上發布
所以這方便您可以放心了
: : 這我前面也稍做了說明 如果真的要分這麼清楚也是可以理解的
: : 我已經在修正板規 等新板規的草案出來我會公佈讓大家討論
: : 不過可以確定的是本板將延續板規3.0禁止交易文及團購文
: : 那試行怎麼辦? 就說了試行阿 成效不彰自然禁止囉
: : 3.PTT為非營利單位，團購有圖利廠商之虞
: 只要是兩相皆得利也沒關係？ 且你根本就知道是在圖利廠商
: 二手交易也是價低者才容易賣出 不也是在圖利板友嗎？
: 兩者有何不同？ 兩套標準？
為什麼針對圖利廠商一詞這麼敏感?
團購主一定是廠商? 這道理從何而來?
那為什麼交易文沒想過以下這種情形?
有玩家不管是怎麼樣可以拿到低於市場價格購入遊戲
迅速破關脫手 結果因為市場熱門而賣出的價錢相當不錯
甚至他只要在交易文打個"全新未拆 買錯遊戲因而售出"
結果他自己就是業務 低於市場7折入手 在二手市場賣8折
況且PTT又沒有像露天Y拍有數量標示 他只要標示(已售出)或刪文之前
沒有人知道他賣了幾片 有人保證二手市場一定是非營利嗎?
這樣是不是也在圖利特定板友還是廠商?
所以為了不讓您認為這是兩套標準 還請您靜候新板規草案出來
: : 講到圖利廠商四個字就吵不完
: : 那圖利板友好像就沒什麼事 這啥差別待遇? 所以就別提了 太沉重
: : 所以本板就還是先延續板規3.0禁止交易文及團購文
: : 等新板規草案出來再討論吧
: : 4.試行的程序正義正當與否
: : 先討論在試行應該是很合理且較為公平的方法
: : 這次有直接試行? 那前一個禮拜的討論是...? 所以希望不要再說直接試行了
: : 而且我真的有說試行後再討論 有說投票還是就直接開放嗎?
: : 因為個人是覺得像這種可能會出現爭議的事情 討論的效果大於投票的結果
: : 所以我選擇討論後試行 而非討論後投票 或是直接投票不討論不試行
: : 另外也請暫時不要再提其他投票事件的程序正義與否 過去式當成一個嚴重的教訓
: : 遠比吵吵鬧鬧來的好 希望這個議題就此打住
: 這推文也有人提出 為何要先試行？ 不能直接投票？
: 試行一個月後 中立立場（不交易也沒團購者）會認為團購也沒啥影響
: 開放團購文也是可以
: 是沒說直接開放 但試行遇到這麼大的反對聲浪 你還是要執行
: 想畢屆時開放團購是可想而知的
投票不見得能取得一個圓滿的結果 只是一個群眾規則
上至總統大選 下至今天午餐吃什麼來投票 既然不能取得一個讓大眾滿意的結果
討論後先試行應該不失為一個合理公義的方法 況且並不是試行後開放
而是一直都有討論的空間 因此就算預期將會有各方意見
我也認為試行之後聲音才出的來 您不也是其中之一? 也因此我得到您的寶貴意見
再者這麼大的反對聲浪 目前的觀察我無法得知支持者眾亦或是反對者眾
我只知道有些人比較大聲 但是盡我所能我會收集各方意見
來制定更嚴謹的禁止交易文團購文板規
: : 5.團購希望可以改成國內買不到的遊戲或周邊才有意義
: : 這個問題就當總結吧
: : 白天這麼累等下還是早點睡比較好
: : 老實講"買不到"一詞是不可能的
: : 差是差在有沒有代理商進貨
: : 美夢俱樂部ZERO為例 僅日本地區發售 台灣沒有代理商
: : 可是台灣買的到嗎? 絕對買的到 網拍或實體店面都有入手管道
: : 德X還表示發售日當天就可以出貨呢 但是價錢我不知道就是了
: : 這樣要怎麼規範? 之前MW2的喉mic台灣也有再賣阿
: : 為什麼一定要板友集資省運費?
: : 我的用意就是在於板友服務板友 但是先由板主幫各位把關
: : 不然就以之前美夢俱樂部ZERO為例 我是不知道德X他們賣多少啦
: : 但是光以日本原定價換算台幣25XX 跟日本亞馬遜售價換算台幣21XX
: : 不含運費的狀況下 便宜快20%耶 平均運費應該不會超過5%(100元)吧
: : 不覺得這樣就有團購代買的價值了嗎? 所以我才認為有無代理 方不方便購買
: : 這種想法因人而異 不如一視同仁 要是真如板上不少人所說
: : 假如圖利誰誰誰 要是他開個8折的Kinect團是叫做圖利廠商還是服務板友?
: : 我想有些事情不用看的太沉重 雙方得利有何不可
: 廠商真的會來？ 來了也沒差囉
廠商在哪? 預設立場只會讓討論無法進行
: : Kinect沒意外的話發售後應該都可以買的到阿 那如果我們板眾統計數量假設30台
: : 去直接跟微軟買的話 會不會打折或送東西呢? 團購代買的用意在此得到展現
: : 但是我試行的用意及內文可能有些人不會去看就來先動氣了
: : 所以總結
: : 希望板友好好相處 新板規的草案會依板規3.0做局部的修正
: : 以更嚴謹的用詞訂立 公布新板規草案後討論到11月13號禮拜六將正式實施
: : 同時試行團購代買活動將依新板規條文出來後休止
: : 另外預計11月底之前將徵求一名新板主來共同執行板規 到時候在公佈相關規定
: : 各位晚安先 當然有其他問題歡迎來信或回文提問 因為推文容易被插話或失去焦點
: : 以上
: 遇有板友提出 為何團購不至底以推文方式 你也沒提出？ 一定要以po文方式？
: 交易文說禁就禁 也沒看板主有啥動作 為了團購文 板主護航成這樣
: 看來不開放真的很難
: 最後還是要再提一下重點：
: 在不修改板規的情況下 就是不能有團購文的出現
: 因為團購是交易的一種模式 如同二手買賣也是交易之一
PO文才是一個方便搜尋 且在PTT上最有依據的發表方式
各種PTT活動得知 推文容易失焦 容易被埋沒
在很~久以前的交易文投票 PO文比推文的方式取得壓倒性的優勝
當然我這只是舉個例子
那您說護航團購文 放空交易文 我有這樣?
投票應該要尊重結果 至少在投票前我有跟大家做過多次說明分析
團購我也是為了板友間的服務試行 說成護航我在想您可能看的太嚴重了
有任何政策規定的推行者沒有經過仔細考慮就執行 然後被質疑就夾著尾巴說掰掰?
提出問題我當然會回覆解釋 而且您一開始就認定試行後會開放
這個根據從何而來? 一樣一句話 預設立場只會讓討論難以進行
況且目前我已經決定修正新的板規 希望您可以先靜後新板規草案出來
有問題在一起討論 謝謝您的來信 也歡迎再次來信討論
另外這封信的問題我相信也有人有相同的疑問
所以我將會把您的ID消除 將內文公佈在板上 先跟您告知一下
================================以上內文結束==================================
歡迎大家有問題來信討論 或著靜候新板規草案出爐 謝謝大家
--
讓大家做個參考 順便回答一些板友問題
================================以下是信件內文================================
: 你好
: 在不修改板規的情況下 就是不能有團購文的出現
: 因為團購是交易的一種模式 如同二手買賣也是交易之一
我了解您的訴求 以下針對您提的問題一一回覆
: ※ 引述《yamane (\mL( ＞▽‧) キラッ☆)》之銘言：
: : 標題用閒聊就不用太嚴肅了
: : 今天中午出門陪家人到外縣市辦事 晚上回來看到10封來信建議或提問
: : 我都已經依依回覆了 要是還有問題的板友也歡迎來信討論
: : 沒想到不是正妹在O2徵文也有這麼多來信 這當板主的經驗也太酷了...
: : 我就簡單對於團購代買的問題做回覆吧 夜深了 其他問題有空再討論吧...
: : 1.因為團購也是交易文，禁止團購文也是很合理吧？
: : 我前面講很多次了 因為板友的熱心服務開團代購是好事 我這裡針對的是服務板友
: 服務板友？ 只要是團購主揪就一定是在熱心服務？
: 所以不管他是否為業代也沒差囉？
板友需要分職業? 那我是不是要先問先前G大是不是廠商?
服務板友開團代買方便大眾的身分地位需要給大家檢驗嗎?
我想為什麼您會這麼在意這個在等下的問題會回答您
: : 開團主是誰是什麼身分 只要是服務板友都是好事 但是一套上"圖利"兩個字就扯不
完
: : 沒什麼好討論的 見仁見智 那程序什麼的等下再說
: : 2.二手交易可以去GAMESALE，那團購可以去團購板啊
: 這點你也沒正式回應 當初是為了版面乾淨為由且有gamesale這專板 禁交易文
: 現開放團購根本在自打嘴巴
我前面的文章有講過了 那我再次正式的回應您
團購文在狹義上跟交易文是有實行上的差別的 在有過濾的情形下
試行的團購文規則就寫的很清楚 團購發起者在板上只能有一篇團購代買發起文
所以不會造成舊有制度的交易文洗板的畫面出現 在形式上意義是可以討論的
您說自打嘴巴是可以理解的 但我想在實行上的這兩者將會產生區別
不過現在準備要擬定更嚴謹的板規 屆時也不會出現交易文團購文允許在板上發布
所以這方便您可以放心了
: : 這我前面也稍做了說明 如果真的要分這麼清楚也是可以理解的
: : 我已經在修正板規 等新板規的草案出來我會公佈讓大家討論
: : 不過可以確定的是本板將延續板規3.0禁止交易文及團購文
: : 那試行怎麼辦? 就說了試行阿 成效不彰自然禁止囉
: : 3.PTT為非營利單位，團購有圖利廠商之虞
: 只要是兩相皆得利也沒關係？ 且你根本就知道是在圖利廠商
: 二手交易也是價低者才容易賣出 不也是在圖利板友嗎？
: 兩者有何不同？ 兩套標準？
為什麼針對圖利廠商一詞這麼敏感?
團購主一定是廠商? 這道理從何而來?
那為什麼交易文沒想過以下這種情形?
有玩家不管是怎麼樣可以拿到低於市場價格購入遊戲
迅速破關脫手 結果因為市場熱門而賣出的價錢相當不錯
甚至他只要在交易文打個"全新未拆 買錯遊戲因而售出"
結果他自己就是業務 低於市場7折入手 在二手市場賣8折
況且PTT又沒有像露天Y拍有數量標示 他只要標示(已售出)或刪文之前
沒有人知道他賣了幾片 有人保證二手市場一定是非營利嗎?
這樣是不是也在圖利特定板友還是廠商?
所以為了不讓您認為這是兩套標準 還請您靜候新板規草案出來
: : 講到圖利廠商四個字就吵不完
: : 那圖利板友好像就沒什麼事 這啥差別待遇? 所以就別提了 太沉重
: : 所以本板就還是先延續板規3.0禁止交易文及團購文
: : 等新板規草案出來再討論吧
: : 4.試行的程序正義正當與否
: : 先討論在試行應該是很合理且較為公平的方法
: : 這次有直接試行? 那前一個禮拜的討論是...? 所以希望不要再說直接試行了
: : 而且我真的有說試行後再討論 有說投票還是就直接開放嗎?
: : 因為個人是覺得像這種可能會出現爭議的事情 討論的效果大於投票的結果
: : 所以我選擇討論後試行 而非討論後投票 或是直接投票不討論不試行
: : 另外也請暫時不要再提其他投票事件的程序正義與否 過去式當成一個嚴重的教訓
: : 遠比吵吵鬧鬧來的好 希望這個議題就此打住
: 這推文也有人提出 為何要先試行？ 不能直接投票？
: 試行一個月後 中立立場（不交易也沒團購者）會認為團購也沒啥影響
: 開放團購文也是可以
: 是沒說直接開放 但試行遇到這麼大的反對聲浪 你還是要執行
: 想畢屆時開放團購是可想而知的
投票不見得能取得一個圓滿的結果 只是一個群眾規則
上至總統大選 下至今天午餐吃什麼來投票 既然不能取得一個讓大眾滿意的結果
討論後先試行應該不失為一個合理公義的方法 況且並不是試行後開放
而是一直都有討論的空間 因此就算預期將會有各方意見
我也認為試行之後聲音才出的來 您不也是其中之一? 也因此我得到您的寶貴意見
再者這麼大的反對聲浪 目前的觀察我無法得知支持者眾亦或是反對者眾
我只知道有些人比較大聲 但是盡我所能我會收集各方意見
來制定更嚴謹的禁止交易文團購文板規
: : 5.團購希望可以改成國內買不到的遊戲或周邊才有意義
: : 這個問題就當總結吧
: : 白天這麼累等下還是早點睡比較好
: : 老實講"買不到"一詞是不可能的
: : 差是差在有沒有代理商進貨
: : 美夢俱樂部ZERO為例 僅日本地區發售 台灣沒有代理商
: : 可是台灣買的到嗎? 絕對買的到 網拍或實體店面都有入手管道
: : 德X還表示發售日當天就可以出貨呢 但是價錢我不知道就是了
: : 這樣要怎麼規範? 之前MW2的喉mic台灣也有再賣阿
: : 為什麼一定要板友集資省運費?
: : 我的用意就是在於板友服務板友 但是先由板主幫各位把關
: : 不然就以之前美夢俱樂部ZERO為例 我是不知道德X他們賣多少啦
: : 但是光以日本原定價換算台幣25XX 跟日本亞馬遜售價換算台幣21XX
: : 不含運費的狀況下 便宜快20%耶 平均運費應該不會超過5%(100元)吧
: : 不覺得這樣就有團購代買的價值了嗎? 所以我才認為有無代理 方不方便購買
: : 這種想法因人而異 不如一視同仁 要是真如板上不少人所說
: : 假如圖利誰誰誰 要是他開個8折的Kinect團是叫做圖利廠商還是服務板友?
: : 我想有些事情不用看的太沉重 雙方得利有何不可
: 廠商真的會來？ 來了也沒差囉
廠商在哪? 預設立場只會讓討論無法進行
: : Kinect沒意外的話發售後應該都可以買的到阿 那如果我們板眾統計數量假設30台
: : 去直接跟微軟買的話 會不會打折或送東西呢? 團購代買的用意在此得到展現
: : 但是我試行的用意及內文可能有些人不會去看就來先動氣了
: : 所以總結
: : 希望板友好好相處 新板規的草案會依板規3.0做局部的修正
: : 以更嚴謹的用詞訂立 公布新板規草案後討論到11月13號禮拜六將正式實施
: : 同時試行團購代買活動將依新板規條文出來後休止
: : 另外預計11月底之前將徵求一名新板主來共同執行板規 到時候在公佈相關規定
: : 各位晚安先 當然有其他問題歡迎來信或回文提問 因為推文容易被插話或失去焦點
: : 以上
: 遇有板友提出 為何團購不至底以推文方式 你也沒提出？ 一定要以po文方式？
: 交易文說禁就禁 也沒看板主有啥動作 為了團購文 板主護航成這樣
: 看來不開放真的很難
: 最後還是要再提一下重點：
: 在不修改板規的情況下 就是不能有團購文的出現
: 因為團購是交易的一種模式 如同二手買賣也是交易之一
PO文才是一個方便搜尋 且在PTT上最有依據的發表方式
各種PTT活動得知 推文容易失焦 容易被埋沒
在很~久以前的交易文投票 PO文比推文的方式取得壓倒性的優勝
當然我這只是舉個例子
那您說護航團購文 放空交易文 我有這樣?
投票應該要尊重結果 至少在投票前我有跟大家做過多次說明分析
團購我也是為了板友間的服務試行 說成護航我在想您可能看的太嚴重了
有任何政策規定的推行者沒有經過仔細考慮就執行 然後被質疑就夾著尾巴說掰掰?
提出問題我當然會回覆解釋 而且您一開始就認定試行後會開放
這個根據從何而來? 一樣一句話 預設立場只會讓討論難以進行
況且目前我已經決定修正新的板規 希望您可以先靜後新板規草案出來
有問題在一起討論 謝謝您的來信 也歡迎再次來信討論
另外這封信的問題我相信也有人有相同的疑問
所以我將會把您的ID消除 將內文公佈在板上 先跟您告知一下
================================以上內文結束==================================
歡迎大家有問題來信討論 或著靜候新板規草案出爐 謝謝大家
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