關於對馬戰鬼裡的武士道 - PS

Kelly · 2020-07-27

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我一直對遊戲裡的武士道有點疑惑

看那個頑固的舅舅一直堅持要用武士道的方法戰勝

戰術也就是那一千零一招

正面硬肛給對面出其不意

(雖然我都很疑惑都正面來了有什麼好出其不意的....)

但我總覺得有個存在很違和，就是弓道手石川

弓箭到底要怎麼不搞偷襲暗殺啊= =?

難道在射箭還要確認對方看得到你嗎？

看起來也沒有，第一次攻擊城寨就是用埋伏偷襲的方式

所以為何石川能受到 uncle 敬重和承認？

在日本文化是如何詮釋這種行為的？

還是說弓箭就是日本武士道唯一可許可的例外？

或是純粹這遊戲裡的武士道古板過頭脫離現實？

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All Comments

Selena2020-07-30

站在城牆上射

Anonymous2020-07-30

弓道在日本武士也是必修技能啊

Isabella2020-08-02

我自己覺得也就用毒比較不能接受，其他手段都戰爭了
誰還管你斬不斬首

Ina2020-08-05

就像郭靖對決金輪法王
用毒殺人跟用刀殺人的差別？

Kelly2020-08-06

毒就有可能對方也用，雖然也沒交代到底蒙古人怎學的

Charlie2020-08-10

弓道在戰爭也是很重要，沒看過投名狀嗎

Christine2020-08-12

你用弓敵人也來學弓了

Rebecca2020-08-14

弓你不需要用大家都該會了

Valerie2020-08-17

我也覺得石川老師突襲蒙古人明明也是要主角射炸藥桶、蜂

Brianna2020-08-21

窩偷襲是哪裡光明正大

Odelette2020-08-23

我意思是看劇情連背後偷襲都會被嘴了
看主角在結奈篇第一次偷襲時表情有夠掙扎
為啥他們都覺得石川的玩法很 ok= =?

Kelly2020-08-27

但故事就是安排蒙古人來學了

Lydia2020-08-28

主角也沒掙扎多久XD一下子就開始用忍具了，我覺得劇情上
沒有一個忍具老師教主角戰鬼之道比較可惜

Gilbert2020-09-01

主角：開關打開了我就無師自通了

Harry2020-09-01

一開始不就有蒙古弓手了? 學啥?

Enid2020-09-03

照那舅舅個性島上有人用忍具的話會被當無恥之徒討伐吧

Quanna2020-09-05

叔叔：不能偷襲但用弓箭OK 拿蒙古人的火箭車把蒙古
人射成刺蝟更OK

Donna2020-09-10

....呵呵你問編劇

Olive2020-09-15

射蜂窩火藥桶可以背刺砍頭不行==

Daniel2020-09-16

我覺得舅舅也就只是夠老知道不走武士道會有如何的結果
所以表現出相對頑固

Damian2020-09-19

如果有玩到結局應該可以知道就是周星馳電影蘇乞兒結局
的概念

Ophelia2020-09-20

一個正面射會被發現老G8也沒有射完就跑頂多叫你擋刀
不幫忙一個後面肛完就跑可以一肛再肛後面比較陰險吧
射蜂窩那些好歹是戰術武士道簡單來說就是榮譽偷襲這
種事是不被允許的

Cara2020-09-21

我會覺得只是遊戲為了快速凸顯矛盾這樣設定
但其實現實的武士道也沒古板成這樣

Andy2020-09-22

不過主角一個原本信奉武士道的人突然就會忍具了也是很怪
，覺得變成戰鬼的轉擇可以更好點

Audriana2020-09-27

舅舅：轉折點就是認識壞朋友結奈我家小孩仁最乖了

Jake2020-09-27

蒙古人要射你都會先喊這才是武士道學著點

Suhail Hany2020-09-29

仁哥苦無丟得那麼順手,走繩索如履平地

Leila2020-10-02

不禁讓人想問一句:你怎麼那麼熟練?

Rae2020-10-03

你可以去借這本書來看新渡戶稻造用英文寫的「武士道
」這是西方世界對於武士道的認識有中譯本

Sarah2020-10-07

西方對武士道的認識不就是末代武士那樣嗎XD

David2020-10-10

戰鬼武器沒有交代怎麼來的很可惜突然無師自通也滿怪的

Rachel2020-10-15

推薦你看韓劇我的王國，裡面主角的弓都是拿來臉貼臉射的X
DD

Heather2020-10-15

可以做一個前傳啊仁年輕時候跟人學但是跟他武士道精

Quintina2020-10-18

神有違自己封印這段記憶（？

Oscar2020-10-19

武士道是主角的限制器
脫離限制就什麼都會了

Genevieve2020-10-23

其實仁的武士道精神會是保護百姓優先也是舅舅自己種的因

Linda2020-10-24

感覺主角是從跟配角們的相處逐漸領悟戰鬼之道的，就像
結奈叫他暗殺那一幕

Daph Bay2020-10-24

因為武士有修弓道，但沒修忍道

Caitlin2020-10-25

玩到結局就知道了啊舅舅也只是需要武士精神這個外衣而言

Adele2020-10-29

就像理組去修文學賞析一樣，被同組的人知道一定覺得不屑
，反之文組亦然

Quanna2020-10-29

不要把遊戲內的武士道跟現實的武士道掛勾比較好
當時根本沒有什麼武士道精神,武士的思想就是打贏而已

Heather2020-11-03

蒙古學毒有交代啊 1.主角下毒前有要人找烏頭 2.之後
找jojo的時候能偷聽到有商人賣給蒙古

Skylar DavisLinda2020-11-06

是說當時的對馬有受到日本的武士道影響很深嗎？

Valerie2020-11-07

一開始因為對戰習慣被婊過以後變招很快,也沒在顧忌手段的

Hedda2020-11-07

應該說鎌倉時代根本沒有武士道...那是江戶時代的東西

Emily2020-11-10

主角的朋友更像戰鬼，政子，典雄，結奈

Ida2020-11-13

說不定還比主角強，看看典雄

Ursula2020-11-17

舅舅被救出來其實沒說什麼，就叫仁別再用這種做法而已，

Suhail Hany2020-11-20

他自己也有賣人情給罪犯，所以我比較相信他是現實考量．

Madame2020-11-23

jojo不是武士道自助餐嗎？第二幕有段劇情主角跟jojo殺入
敵陣主角要用蒙古武器jojo一開始有所遲疑
後來完成任務jojo也是跟主角說幹得好

Todd Johnson2020-11-27

這裡武士道是春秋早期貴族戰爭跟日本戰國後不同吧

Eartha2020-12-01

jojo喜歡吃武士道自助餐啊

Queena2020-12-05

我想舅舅不是質疑作法本身，而是後續帶來的政治問題．

Andy2020-12-05

打仗前都要以禮相待排站叫陣那種

Jack2020-12-06

那問題會變成這種思想在日本到底有沒有萌芽過了...
上面說過日本是有對戰禮儀風氣也被蒙古婊過,問題是人家並

Agatha2020-12-09

不迂腐婊過之後馬上就換招對應了...後來無視對戰規則玩得
招可狠多了,像是搶自家百姓打焦土戰之類的

Faithe2020-12-10

這就跟中國儒學思想一樣真要研究各時代不同但其中心
又不變義戰只是理想仁治只是理論不戰屈人之兵只是
政治利益交換罷了

Hamiltion2020-12-13

成王敗寇是真理仁這種做法就算贏了也不能成為英雄就
是了

Catherine2020-12-14

石川一臉G8樣要卑鄙就給他卑鄙吧

Frederica2020-12-14

武士道是製作人自己看電影腦補的設定,現實玩的可兇了

Olivia2020-12-15

被後來的武士道影響吧,不然武士階級往往都是最現實的一群

Lauren2020-12-18

石川被下放之後就放飛自我了

Necoo2020-12-22

他在支線中說的武士精神全都是用來掩蓋真心話

Quintina2020-12-25

你看最後支持戰鬼的人裡面他理所當然出現

Franklin2020-12-30

遊戲裡舅舅是擔心將軍那邊遊戲發售前就講是根據電影

Ina2020-12-31

感覺要考察史實就免了吧

Frederica2021-01-04

jojo484武士道自助餐

Barb Cronin2021-01-08

jojo會這樣也算是為了保護主角

Odelette2021-01-09

也不能說史實沒有只是打輸之後傻子才繼續墨守成規就
像劍聖可不是只用劍

James2021-01-09

武士道也是好幾個世紀總結吧，應該要看發生的年代在
考究正確性

Emma2021-01-10

我記得這款是編劇想像中的武士時代考究不用這麼認真

Callum2021-01-11

製作人也承認他們為了遊戲性跟戲劇張力並沒有全部符合
史實

Lily2021-01-16

要不是這是遊戲光考究就被人講到翻鐮倉幕府時代的武士

Freda2021-01-21

道跟德川幕府的武士道居然9成9像那時還沒儒化說

Ivy2021-01-26

又不是每個人都楠木正成

Ivy2021-01-29

石川是對舅舅有怨言呀，你對話沒仔細看齁

Isla2021-02-01

第一次偷襲跟教學主線石川就在酸舅舅只會對親人仁慈

Quanna2021-02-03

而石川他就是因為徒弟造反被鎮壓連帶牽連去職跟變浪人

Hedwig2021-02-04

開道場，然後收巴為徒。後面的石川故事石川他也會講

Linda2021-02-08

打仗不可能光明磊落正面肛的劇情，總之就繼續玩吧

Andrew2021-02-13

基本上石川的劇情你玩過都會很想砍這位有頭髮的韓國瑜

Gary2021-02-15

石川不太能歸類於武士道，與其說他務實，不如說他雞掰

Connor2021-02-18

我沒說石川對舅舅沒怨言啊... 我是問弓道手的作風為

Daph Bay2021-02-20

什麼可以讓堅持正面來武士道的舅舅接受

Christine2021-02-22

我玩完啦我反而還喜歡石川的他最後那個悔悟放下
以那個年代的老頭來說很不容易了反觀舅舅
他也放手讓兩個弟子用自己的方式過人生了

Mary2021-02-23

JOJO現實考量+1，第二幕攻城還跟著本土來的援軍

Carolina Franco2021-02-24

JOJO雖然有點迂腐,但是很多事情都是睜一隻眼閉一眼

Enid2021-02-25

但在本土援軍面前，仁這樣搞，傳到將軍耳裡就完蛋了

Elma2021-03-01

那是因為主角是他至親他對沒氏族背景的小兵很靠北

Anonymous2021-03-05

這點蠻明顯的,他對除了主角以外的人的命都不是命

Michael2021-03-09

送小兵去死完後還想再來一次只覺得這人迂腐到家= =

Oscar2021-03-09

jojo一聽到結奈是錩川出身又是盜賊馬上瞧不起她

Joe2021-03-12

JOJO只對仁好其他人他都瞧不起

Wallis2021-03-14

我認為JOJO不是不能接受用手段打仗但不能是仁來做

Bethany2021-03-19

石川老師已經不是武家了但是仁在他的規劃中是繼承人

James2021-03-22

你看仁下毒那個時候他第一件事是打算嫁禍結奈就知道了

Cara2021-03-25

JOJO沒他嘴巴上講的那麼重榮譽

Oliver2021-03-29

石川:我就機掰人怎樣

Skylar DavisLinda2021-03-30

他真正的重視的是仁這個養子跟他繼承志村家的正當性

Yuri2021-04-02

也沒法了，犧牲結奈在多數玩家眼中甚至不是選項，但對舅

Oscar2021-04-06

石川：怎麼都在嘴我，一定是志村老頭派來的

Odelette2021-04-08

舅來說當時仁已經快完蛋了，他跟結奈二選一，舅舅的行為

Queena2021-04-09

是合理的．

Hedy2021-04-11

甚至實務上來說如果當時只是要擒住結奈當擋箭牌，往深遠

Ursula2021-04-15

一點想也不是不能考慮，仁要救結奈容易太多，而且可以確

Anthony2021-04-16

保日後對馬島的領主是自己而不是個死腦筋，應該可以少死

Joseph2021-04-18

一些人．

David2021-04-20

他舅舅是因為不想弄髒自己和親人的名譽才這麼說吧，沒認清
楚大局。

Kama2021-04-24

後來將軍確實對舅舅施加壓力啊，如果保仁保到兩個都有事

Edward Lewis2021-04-24

那要把後續工作交給中央指派下來的人嗎？

Agatha2021-04-25

根本的問題應該是這兩個人沒有溝通好，不然應該是有折衷

Vanessa2021-04-27

的辦法不用這樣一翻兩瞪眼．

Eartha2021-04-29

舅舅前面雖然會靠北幾句，但還勉強能接受仁的戰鬼行為
，也比百合子形容的稍微開明一點
志村城戰會那麼頑固很大一部分是因為背後還有一群將軍
人馬在看

Hamiltion2021-04-30

後面將軍人馬來了 JOJO態度不得不變

Connor2021-05-01

從被捕後男鹿的談話也可以看到將軍想藉機弄掉志村家

Todd Johnson2021-05-02

對老外來說日本的武士道就是一群腦袋轉不過來的男子漢

Yuri2021-05-05

很迂腐, 最後選擇我按L2(這樣沒爆雷)

Liam2021-05-07

遊戲名稱就說戰鬼了..不用正常手段怎麼贏

Hedda2021-05-07

葉隱聞書，很前面一段就提過，殺人越貨是武士的本性...
葉隱聞書成於1716年，當時中國是康熙年間，想知道明治政
府以前的武士，請去找葉隱聞書。
至少在明治政府重修葉隱聞書之前，沒有武士道這玩意。

Carol2021-05-08

武士道本來就是很虛無飄渺的東西或是說只是武士們的自嗨

Xanthe2021-05-09

尤其用現在的角度去回推以前的一些武士道或是一些堅持信念
等等，有時本就會很奇怪，當然本作也是一個半杜撰的方式去

Doris2021-05-13

詮釋當年的武士，就跟詩詞賞析一樣雖然課堂上都有所謂標準
翻譯，但是當時的詩人真的都是這麼想的嗎?

Ivy2021-05-14

仁會被jojo那樣要求是因為被視為繼承人的關係吧

Yedda2021-05-18

其實我覺得jojo寧願派小兵送死也要維護武士道也不是迂腐
而是要在本土的援軍面前維持將軍的法統，不然他集合五家之
力一口氣全部送在小茂田的事如果時候被追究他好歹還有一個
維持法統的名義在
jojo跟仁如果能私下溝通一下就好了

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