請問附近有特定玩家很愛抽底怎麼辦? - PokemonGO

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首先,這是篇假想文,在實際有人投稿N社之前,我們所有的討論都不可能實現

不想浪費時間的人可以先左轉了。


雖然目前是假想文,我們還是可以為了改善遊戲環境而討論,

多討論能激發更多的創意,若能激發出好的想法,也能夠提供給N社參考。

至於N社會不會參考...那又是另一回事了XD

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前文恕刪
: 結論:
: 挖東牆補西牆, 為了沒人守塔時打塔不要被尾刀犧牲有人守塔時的利益
: 為了少守45分鐘多領個4~5皮幣犧牲團體戰取得同隊加乘機會
: N社現制固然不佳, 但提出一個少數地方改進卻有機會在更多地方犧牲更慘重的機制
: 到底有什麼用?

k大所謂的"在更多地方犧牲更慘重",就我的理解主要是指

1.soj制[1]會有多帳必勝法,而現制[1]沒有

2.soj制會造成跟打意願[2]下降,減少合作打塔的機會

希望我沒有理解錯誤。

本文主要針對第二點討論。

註:
[1] soj制是指soj提出的採用傷害量決定佔塔權(細節請參照soj原文第一點),
現制即現行的,以佔塔技術(含手機品質)搶佔。
[2] 跟打是指 已有人打了一輪左右,或是已打下一兩隻,這時自己加入幫忙推塔。
不包含塔上殘血時才加入打塔者。

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ok,來算點簡單的算術

假設現在有一座 A 色的塔,B、C兩色的玩家前來推塔。[3]

由於各色玩家人數不均,我們假設 B 人數較少佔40%,C 人數較多佔60% [4]

再者根據k大的說法,佔塔技術有分高低,

故我們稱佔塔技術好,85%能搶到的玩家為高手,簡稱"高",其餘的即低手,簡稱"低"

很明顯的高手應是極少數,否則多數人都能85%搶到,這明顯不合理

故我們假設高手佔 10% ,低手佔 90% ,且此比例在各色中應約略相等


於是我們可以將前來跟打的玩家分為四個族群,即

B高,佔 4%
B低,佔36%
C高,佔 6%
C低,佔54%

以下將一一推論在兩種制度下,各族群的跟打意願。[5]

註:
[3] 為避免有人認為我先入為主,ABC適合何種顏色請依自己的印象自行帶入
[4] 此比例係以 BC總人數為分母,A為被打者,不計在內
[5] 此處假設之比例皆為略估,若覺不妥,可自行設計你認為合適的數字進行推理

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(1) B高

在現制下,要競爭的對手為C高,若場上C族群中無高手,則幾乎篤定獲勝,

即使C方有高手,也是公平競爭,應有一半勝率,故綜合勝率應極高,k大說有85%合理

在soj制下,要競爭的對手為先打者,有40%同隊,60%異隊


故改soj制應會大幅降低B高族群的跟打意願

---
(2) B低

在現制下,靠的是己方高手戰勝對方高手,然而雙方高手出現的機率約略相等,

故勝利的機率約略等同雙方人數之比例,即4:6

在soj制下,看的是先打者,有40%同隊,60%異隊


故兩種制度下,對B低族群的跟打意願應無明顯影響

---
(3) C高

在現制下,要競爭的對手為B高,若場上B族群中無高手,則幾乎篤定獲勝,

即使B方有高手,也是公平競爭,應有一半勝率,故綜合勝率應極高


在soj制下,要競爭的對手為先打者,有60%同隊,40%異隊

故改soj制應會小幅降低B高族群的跟打意願[6]

註:
[6] "小幅"是相對於B高之"大幅"


---
(4) C低

在現制下,靠的是己方高手戰勝對方高手,然而雙方高手出現的機率約略相等,

故勝利的機率約略等同雙方人數之比例,即6:4

在新制下,看的是先打者,有60%同隊,40%異隊


故兩種制度下,對B低族群的跟打意願應無明顯影響


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總結:

改soj制對於高手族群確有影響,尤以B高為甚,

但對於低手族群,無論B低或C低,皆無明顯影響。

亦即並不會造成大家都旁觀的現象,對大多數人(約90%)而言,幾乎是沒有影響的,

原本會幫打的低手,改soj制後依然會幫打。


即使是高手族群,改新制之後的確會影響到你們的權益,

你可以說因為你們權益受損而反對soj制,

但請不要說得像是大家都會跟你們一樣變成袖手旁觀,

甚至引申出後續因大眾都不幫打造成的後果,因為根本沒有大家都不幫打這回事。

End

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All Comments

Thomas avatarThomas2018-01-22
只覺得不是真的就不要一直用新制這種說法比較好,並不新
Damian avatarDamian2018-01-23
還是繼續離題
Belly avatarBelly2018-01-24
S大,我文章中已經說明我要討論的主題囉
因為是延續之前的討論,所以我不想換標題
Barb Cronin avatarBarb Cronin2018-01-28
傷害量的計算方式為何? 要先定義
Quanna avatarQuanna2018-01-29
其實他只想要最後一刀不要給人搶走,不用這麼複雜,給
一次打完完整一輪後(有勝利畫面,點逃跑就沒了)的人,
有個10幾秒CD時間可以接打下一回合,其它人插不進來的
時間就OK了。
Caroline avatarCaroline2018-01-30
就某個尾刀狗認為每人都跟他一樣
Suhail Hany avatarSuhail Hany2018-01-31
盡量理性討論好嗎?謾罵容易歪樓
Ivy avatarIvy2018-02-01
5050大師又來秀下限了
Susan avatarSusan2018-02-01
在幻想文上做人數、技巧等假設毫無意義 不過是偽科學
Emily avatarEmily2018-02-04
沒有數據佐證 再多分析也是純屬臆測且一廂情願
Una avatarUna2018-02-07
幻想文本來就是射箭畫靶 沒意義
Mary avatarMary2018-02-09
想要保證最後一刀 那就不要出來玩
Rae avatarRae2018-02-10
我所謂技巧假設是指高手10%低手90% 而這也是建立在你的單
機想法上,多人搶塔最好是成功失敗率加總100%啦
Emma avatarEmma2018-02-13
至於要提醒K大的數據無價值 你都知道那是他的經驗事實了
要提醒個毛?
Kumar avatarKumar2018-02-14
誰要跟你談誰多數誰少數?話說高手低手也是你臆測區別的,
難道成功率84%就不是高手了嗎?
Ula avatarUla2018-02-18
你若覺得K大的經驗事實太一廂情願 太難以接受 自己推文不
就行了==
Hedda avatarHedda2018-02-22
據K大文意 因為多帳必勝所以導致幫打意願降低 你就硬要分
割只討論幫打問題 命題本身又再度曲解了
Xanthe avatarXanthe2018-02-23
要討論請先說明你忽略多帳必勝只針對別人是否幫打的用意在
Anonymous avatarAnonymous2018-02-27
我沒興趣自己套數值檢驗你的推論合理與否,是否會有人幫
打我也沒有意見,你如果堅持相信屆時還是不乏幫打之人我也
無所謂,因為你只是針對這點發這麼一大篇臆測文
Ula avatarUla2018-03-03
不會付諸實踐的文章 有表達不同意見的需求 但沒有深入討
論的必要
Sierra Rose avatarSierra Rose2018-03-07
ok,bye~~ 感謝您參與以上的討論
Kyle avatarKyle2018-03-09
提一下我的意見,我覺得你在高手的定義上和K大的出入
Elma avatarElma2018-03-13
甚多,K大的意思除了有分打塔的技術外,還有網路、機
Odelette avatarOdelette2018-03-15
體性能的考量,另外還有最重要的一點,傷害量會被順序
嚴重影響,比方說以HP為傷害計算準則好了,第一層幸福
Michael avatarMichael2018-03-17
蛋被迅速打三次敲掉以後,後來的人要怎麼彌補這1000左
Tracy avatarTracy2018-03-22
右的傷害差?很難,這樣子的狀態下要假設對方依然會繼
續打,看得應該不是技術,而是他對這套機制的了解程度
Una avatarUna2018-03-23
當然傷害計算也可能不是以HP為準,只是不管以什麼為準
應該都無法逆轉火速拆掉第一顆蛋的優勢
Freda avatarFreda2018-03-28
在這樣的情況下,確實會讓許多玩家,特別是精算型的高
Elvira avatarElvira2018-03-31
手玩家袖手,變成誰先打塔,就要期待在附近的都是不太
了解遊戲機制的玩家,就回到原先K大詬病的一點,防範
Tristan Cohan avatarTristan Cohan2018-04-02
了尾刀狗,卻讓人更難攻下塔,多帳的還不太會受影響,
Tristan Cohan avatarTristan Cohan2018-04-06
開小號做功德給自己就好了。
Una avatarUna2018-04-07
自己找個懂程設的,跟他講你這個玩法實作容不容易
而且是 "要給一千萬名以上玩家使用的架構"
Puput avatarPuput2018-04-08
眾人跟打意願我認為會降低,原因是你的算法我認為算不
Zenobia avatarZenobia2018-04-10
出真正的意願,你的前提是以「大家都想打」為基準進行
分析,才會有因為己方隊伍勝率機率很可能差不多的結果
Selena avatarSelena2018-04-12
但實際上只要優先權是這樣設計的,大家先考慮的點一定
是「現在打的隊伍跟我同不同隊?」
Steve avatarSteve2018-04-12
然後又回到人數的基本盤對決,結果變成藍塔被打,黃隊
因為人少,認為現在是黃隊先打的可能性低,理智上無論
Steve avatarSteve2018-04-17
幫打意願到底如何,純粹是心理層面問題,K大也已合理論述s
oj爛制度下玩家會有的打塔態度。你企圖用自定義的二分法(
高手、低手)討論無法證實的事情,即便用再多假設或數據包
Isabella avatarIsabella2018-04-20
裝,也是枉然
James avatarJames2018-04-23
高低手都會比較傾向觀望;而紅塔被打黃隊和藍隊更是差
Heather avatarHeather2018-04-27
異明顯,假設是黃塔被打,一樣紅隊的會認為是己方先動
Anthony avatarAnthony2018-05-02
手的機率低;真的會看到煙就入陣的,應該是對機制比較
不了解,或是打興趣打身體健康或趕時間不想耗的吧
Caitlin avatarCaitlin2018-05-06
這就是為什麼我會說,你的高手定義和K大的相去甚遠了
其實搶塔講真的技術除非差距過大,不然真的是網路和機
Lauren avatarLauren2018-05-06
體性能影響最多,在現行機制下,這樣才會讓後來加入的
人比較有動力,反正我有幫打,即使我不是一開始就在打
Lydia avatarLydia2018-05-08
的也有機會,就會像現在一樣,尾刀狗可以仗著他機體好
Aaliyah avatarAaliyah2018-05-11
硬上,可是大家參與意願應該會比較高(Soj制幾乎是先
動手者勝)
Robert avatarRobert2018-05-15
若以實戰面來討論,現行制度下集眾人之力還有機會推倒
金莓硬守的,很多人會習慣先把最難纏的蛋打掉,集火打
Isla avatarIsla2018-05-17
第一隻,但如果對方發現,並且用金莓守了兩輪,那麼先
Lily avatarLily2018-05-22
動手者等同於贏後來的人兩隻幸福蛋的傷害輸出量,我認
為會讓其他人直接放棄,讓本來有一線生機的金莓守塔變
Andrew avatarAndrew2018-05-24
得無攻不克。
Rae avatarRae2018-05-28
沒錯,但這就變成要分兩種方向討論,也有拿好手機但技
Xanthe avatarXanthe2018-05-30
術爛的啊,但從傷害判定優先權的機制,可是沒有在管你
Xanthe avatarXanthe2018-05-31
手機性能好不好,降低投機可能,但一旦降低投機可能,
Gilbert avatarGilbert2018-06-05
眾人回歸理性分析,就要分開探討,你的算法應該是要純
Anthony avatarAnthony2018-06-09
粹探討遊戲技術,但這樣感覺就又會落掉不少玩家
Caroline avatarCaroline2018-06-13
至少如果把投機性質拿掉,就會降低大家跟打的意願,而
Jacob avatarJacob2018-06-18
有人可以以極高機率佔到塔是經驗事實,不勞煩你來定義。
至於誰先提出高手低手這個二分概念並給出定義的,我想自
不待言
Suhail Hany avatarSuhail Hany2018-06-23
確實是有不少情況,其實是需要投機型玩家的,並非所有
Genevieve avatarGenevieve2018-06-25
投機玩家都是尾刀狗,特別是有人在守塔時,新玩家不加
Skylar Davis avatarSkylar Davis2018-06-28
入,真的很難獲勝,但如果已知後來者必敗,那還願意繼
Andy avatarAndy2018-06-28
續拚的,應該很少吧
Adele avatarAdele2018-06-29
講再簡單點,我認為你的算法會在比較狹隘的前提下成立
Skylar DavisLinda avatarSkylar DavisLinda2018-07-03
就是「大家都同時開始打」,否則一旦時間點是有差距的
,在先來者的優勢超高的情況下,後來者根本不會用你文
Yuri avatarYuri2018-07-05
中的思考邏輯,因為前提不同了,先打的人如果已經戰過
補滿血兩回的幸福蛋,即使他們技術差,後來的人也很難
追上這個傷害差
Anthony avatarAnthony2018-07-08
很難獲勝沒錯,但先打者可能跟我同一國
Kumar avatarKumar2018-07-11
賭先動手者是哪一隊的思考沒有大錯,但就是會排除投機
Charlie avatarCharlie2018-07-15
者,一樣是降低意願,同時也真的會杜絕尾刀狗
Charlie avatarCharlie2018-07-19
現行:打A塔B隊輸出較多,卻被C隊搶,但B隊還是可以再
拆C塔
Frederica avatarFrederica2018-07-23
很抱歉,要先睡了。歡迎繼續留言,我明天空閒後會看的。晚安
Vanessa avatarVanessa2018-07-26
Soj制:沒有投機者問題,但有更高機率打不下需要投機
者幫忙的塔
Suhail Hany avatarSuhail Hany2018-07-28
因為現制下投機者搶到的機率跟賭到同隊的機率不同XD
現行體制下,投機者有機會靠手快、網路快、手機好搶到
Ida avatarIda2018-07-31
以人少的隊伍成員而言,他會比較願意出手,反正我手腳
快還是能佔,不用賭誰先動手,即使我傷害量會輸一顆蛋
Heather avatarHeather2018-08-04
也無妨;但Soj制下他會考慮人數基本盤,做白工機率高
所以對投機者來說確實有差的,而且這個差異還不僅限於
Tracy avatarTracy2018-08-08
投機者,當後來的發現蛋很快就被推掉後,跟打的意願就
低了,甚至有機會變成首輪以外的都轉為觀望,這件事在
Ophelia avatarOphelia2018-08-10
限制下不會發生,大家不會覺得少打一顆蛋就會輸,反而
Skylar DavisLinda avatarSkylar DavisLinda2018-08-13
有可能因此更願意打(沒蛋的塔相對好拆)
Gilbert avatarGilbert2018-08-14
很感謝這篇文,我已經把我原文的第一點寫給N社了,第二第三點
先刪掉了。
Hamiltion avatarHamiltion2018-08-15
「高手屬於少數」這基本上在K的狀況就不成立
一級戰區裏搶塔搶得很兇的
Caroline avatarCaroline2018-08-17
佔塔技術高 和 佔塔成功率高 不是等號,前題錯誤後面
就不需要推論了
Jacob avatarJacob2018-08-17
你也可以直接定義高手為“佔塔成功率高的”,這並不影響結
論。成功率高的在總人數中必定是少數,在人多區更是如此。
Eden avatarEden2018-08-17
錯了,你後面「意願」推論都是以自認是技術高手出發
Agatha avatarAgatha2018-08-19
至於加減打有就佔沒有就算了的低手本來soj版就沒在管
Ethan avatarEthan2018-08-22
撿尾刀的我倒覺得低手還比較多
Leila avatarLeila2018-08-26
你覺得soj自認為是佔塔技術低嗎?然後提一個降低自己打
Edward Lewis avatarEdward Lewis2018-08-28
塔意願的方案?
Elizabeth avatarElizabeth2018-09-01
我兩種人都有討論哦,你要不要再看一次
Freda avatarFreda2018-09-03
並沒有降低意願哦,我整篇都在論證這點。請不要再把會降低
意願當作前提來推論好嗎?
Quintina avatarQuintina2018-09-07
請不要跳針,我已表明soj制下玩家有沒有意願幫打,我沒有
意見;你是否堅信玩家意願差不多,我無所謂。臆測文的對
話,不論是否有建設性,都是紙上談兵。其他板友也已自心理
期望值、投機性等層面提出合理論述,惟獨你以一些沒引起共
鳴的前提(現制和soj制幫打意願差不多)與自定義假設(高
手、低手)試圖討論。至於要不要去推文,我自己會判斷,如
果應你要求就去推文,還能是公正第三人嗎?
Mason avatarMason2018-09-09
就說過「綜合佔塔能力高」人數不一定少,尤其在戰區可
能都是50%以上。你的高手低手技術高低比率佔塔成功比
Vanessa avatarVanessa2018-09-09
當然是由您判斷啊,我沒有要干涉你判斷的意思。我只是希望
您決定之後可以跟我說一聲願意還是不願意。如果你連願不願
意都不想說,那我也不能勉強你啦:)
Quintina avatarQuintina2018-09-13
率都是為了結論去設定的,沒有經驗和數據佐證當然說服
力很低
Carol avatarCarol2018-09-18
你覺得soj自認是B低還是C低嗎?
Isabella avatarIsabella2018-09-19
能力高低是相對的,當你在一群高手中,原本高能力也會變成
相對能力低。若是以一級戰區為主要活動區,更不可能一直維
持高佔塔率,這不難理解吧
Frederica avatarFrederica2018-09-23
soj自認能力高還低這我不知道,也不影響本文推論。
Edwina avatarEdwina2018-09-23
遊戲就是希望交流,降低城鄉差距,以及不要作弊,我跟N社的討
論也都很簡單。我的建議不但能降低偷塔,更能希望自己的朋友
都同色,遊戲設計就是這樣。多帳的問題,簡單來說,我一個人
就兩隻手,兩個都有手環下,要選同色還是異色?跟現制新制都是
一樣個人選擇,完全沒有原制度就抑制多帳。這多帳問題也搬不
上跟n社討論的台面。
Dorothy avatarDorothy2018-09-26
soj制並不影響我(黃隊)幫打意願,如果怕那就別幫打啊
Joseph avatarJoseph2018-09-28
如果推掉幸福蛋,其實也不希望有幫打的
Yuri avatarYuri2018-10-03
如果守方持續守,多人組隊還是有機會超越首打的
總比現在比手速好
Odelette avatarOdelette2018-10-05
曾經因爲搶贏被猛打,其實我也不想