請問各位主輸出的高手們 - 鬥陣特攻

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※ 引述《hkups8 (我極猛)》之銘言:
: 我想問的問題是因為我的牌位並不高(2000左右而已)而我很想爬分。我認為如果我玩輸出角比較能發揮我的作用,但是因為每次選角隊友都是先選他們想玩的位子,所以到最後我就只能玩補。
: 想請問版上各位主輸出的高手們是如何讓隊友相信你的實力,把輸出位讓給你。
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: Sent from JPTT on my iPhone

我發現不管是PTT、巴哈姆特,舉凡各個OW的討論區都會有類似問題。

但是事實上比較合乎基本邏輯的解是:

"你的__位(角色)有這個區間或以上的實力當然就選這個爬分啊"


爬分 = 你的實力(表現)高過此區間 , 長期而看分數自然向上

我想這個邏輯很簡單大家都懂。 但是原PO肯定會想說這哪有這麼簡單

"我認為輸出才能發揮我的實力,可是情況是隊友都拿走我只好去補位"

這是OW目前一個很有趣的現象:

"在222的基礎框架下,輸出位(DPS)僧多粥少,但是大家也都理解222是基本框架"


BZ目前把這個遊戲各角色都算設計的功能性獨特,也非常注重團隊合作

這當然也自然產生了2坦2補2輸出的基礎框架,我想大家應該基本上都認同

"在實力差不多的情況下,一個比較完整(坦補輸出)的陣容占了很多優勢"


我們應該常常看到這種說法:啊輸出都打不下XXX、輸出都沒在做事怎麼打

這是一個很難解的問題:

1.如果他本來就是輸出位才有這個區間實力的人,你把他調到坦輔情況也不會變好。

因為他的坦輔的實力假如太糟糕,你們的輸出一樣沒有空間發揮。

假設有一個玩家都沒在做事0作用,"那他不管是哪個位置你們都一樣慘"

輸出0作用 = 給不了對方前排壓力、抓不掉對方輔助、對方輸出爽打輔助爽補坦克爽控

輔助0作用 = 前排容易倒>沒前排戰線就崩,對方輸出爽抓輔助能量多

坦克0作用 = 輔助集不了大、自家輸出和輔助沒空間被輾過


2.你也是輸出才有這區間實力的,你被迫補位

這就是很多問題很難解的原因,你被迫補位的結果就是跟對面的MAIN坦補會有差距

雙方坦補差距很大會不會差很多,幹當然會啊!

你確定換了你輸出情況會更好? 他要是坦補超爛你也一樣沒空間打

這個問題的源頭在於"你們隊伍主MAIN重複性太高,所以發揮不了每個人的完整實力"

你們這隊就是平均2500分卻只能拿出2000分的實力打,要是對方有2400的實力那輸非常

正常。


"當一個6人隊伍裡面有3~4個MAIN輸出就會發揮不了每個人的實力,因為會被迫補位"

只要Meta沒有變成141的情況,上面那個隊伍肯定爬不了分

更何況目前meta是312,傳統輸出位置開的缺更少 = 基本要求更高

因為只有你一個人了,其他原本也MAIN輸出的看你打得不怎麼樣怎麼可能好受?





綜合以上我們可以得出一個簡單的東西:

"如果你只會一個位置(尤其是輸出位),你的爬分沒有多排並不容易"

因為你很難匹配的到另外MAIN兩坦兩輔的隊友,你非常有可能搜到4個MAIN輸出的.....

然後就是

1.前期:缺坦補,XX可換嗎?

2.中期:幹你XX真的不太會,別在選XX了,GG

3.結束畫面:(上論壇靠邀)哀隊友都在雷,媽的單排真的靠運氣



如果你MAIN坦輔,你要匹配到完整陣容很明顯比MAIN輸出容易....

因為目前看起來2000~3000很明顯MAIN坦補的人的數量跟輸出有差距

很少看到鑽石大師以上在PO文靠邀隊上輸出不做事or打不下雙飛,例如我主玩副坦

,假設隊友76打不好,就算換我來很可能更糟糕,因為我輸出位就沒有3000以上的實力

所以幾乎很少去怪說輸出都不做事



單排絕對能夠爬分,越是在每一場都幾乎能發揮實力的人(適應性好)越是能在單排爬分

多少單排坦補(前陣子還有一篇單排路西歐銅牌到大師的國外玩家VOD)能爬分,輸出當然

也能單排爬分,但是若你能打兩個位置,而且程度都不會和你的區間差太多,那你爬分

的容易度絕對遠超只能打一個位置。



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作者 ichigo100 (草莓100) 看板 Gossiping
標題 [問卦] 百事可樂那麼難喝怎麼不會倒的八卦
kfc的百事可樂超級難喝
怎麼活這麼久不會倒?
CocaCola: 難喝!!07/18 15:16
Pepsi: 靠杯哦!07/18 15:17

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All Comments

Isla avatarIsla2017-02-22
難喝!!
Adele avatarAdele2017-02-22
靠杯哦!
Queena avatarQueena2017-02-24
313
Todd Johnson avatarTodd Johnson2017-02-28
多一個 抓到
Lucy avatarLucy2017-03-02
有7個人喔 666666666 喔 不是 是7777777777
Rae avatarRae2017-03-03
XDD 筆誤
Hardy avatarHardy2017-03-08
Emily avatarEmily2017-03-11
推 角色池深度很重要 尤其是meta強勢角練起來馬上爬分
Todd Johnson avatarTodd Johnson2017-03-15
這篇喔認同!我在金牌場打尼泊爾,整場發火打完第二張圖輸出
Jacky avatarJacky2017-03-15
我同學上季勉強摸到白金 這季金牌開始靠DVa上鑽
Carolina Franco avatarCarolina Franco2017-03-16
結論就是 熟的位置多 = 好爬分 不過這不是很正常嗎 XD
Christine avatarChristine2017-03-20
Lucy avatarLucy2017-03-25
傷害已經2萬8了還被隊友嘴我拿輸出殺不了人....
Belly avatarBelly2017-03-29
難道右上要一直跳擊殺圖示才算是個好輸出嗎????
Mason avatarMason2017-04-02
但很多人都認為錯在別人不讓位 而不是自己角色池深度
John avatarJohn2017-04-05
不夠 導致拿不出好陣容來應對
Audriana avatarAudriana2017-04-08
五補meta呢
Victoria avatarVictoria2017-04-11
害我現在都不敢拿輸出,也只能默默的選坦或補....
Tom avatarTom2017-04-14
因為深怕我就算傷害再怎麼高,右上沒我的擊殺圖示,隊友就
Frederic avatarFrederic2017-04-17
會嘴我廢物殺不了人,垃圾輸出拿了76不做事...
Bethany avatarBethany2017-04-19
五補去玩支援前線啦
Sandy avatarSandy2017-04-20
之前DVA imba在金牌場也都沒人跟我搶,就靠他一路連贏
上白金了
Tristan Cohan avatarTristan Cohan2017-04-25
Charlie avatarCharlie2017-04-26
推薦想玩輸出又不想被嘴的人玩師傅
Isabella avatarIsabella2017-04-30
抱歉 meta還是312
Isabella avatarIsabella2017-05-01
師傅打人很痛的 右鍵用得好能讓對方連自己怎麼死的都不
知道
Eden avatarEden2017-05-01
Dspstanky表示
Necoo avatarNecoo2017-05-05
MAIN坦補都不用背鍋 還可以嘴輸出 還不來練XD(誤
Mia avatarMia2017-05-06
把師傅算進輸出的位置完全沒問題 因為他的主要能力就是
增加輸出
Freda avatarFreda2017-05-09
是沒錯但是要一口氣扭轉感覺還是dps比較容易
Barb Cronin avatarBarb Cronin2017-05-12
師傅就缺dps的大範圍殺傷技能
Quanna avatarQuanna2017-05-16
八卦是越低端的場 main輸出的越多
Vanessa avatarVanessa2017-05-20
喜歡玩
Skylar Davis avatarSkylar Davis2017-05-23
低端說自己main某角大概都是看的懂技能的程度而已
Andrew avatarAndrew2017-05-27
非常好的觀念
Caroline avatarCaroline2017-05-29
Suhail Hany avatarSuhail Hany2017-05-29
跟LOL一樣,只練AD跟AP的也很難爬分,給推!
Todd Johnson avatarTodd Johnson2017-06-01
Yedda avatarYedda2017-06-03
@jzzy 收不掉人的輸出就是幫對面補集大
Eden avatarEden2017-06-06
收不掉人給你傷害打十萬也是一樣,打越多對面補大越多
Kyle avatarKyle2017-06-07
拿76收不掉人不就跟拿老鼠一樣嗎QQ?
Joe avatarJoe2017-06-10
不認同耶! 收人是團隊意識的展現不單只是輸出的責任
Audriana avatarAudriana2017-06-10
不然要誰收QQ?拿輸出目標不就是擊殺一定要金牌嗎?
Tom avatarTom2017-06-10
main坦要被嘴阿,選DVA女坦會被攻擊嘴說怎不出箂因
Cara avatarCara2017-06-14
76打法拉打到殘血如果有意識安娜來補一槍
Una avatarUna2017-06-16
而且也要看團隊為輸出手創造多少空間吧?
不管是什麼事情在這遊戲並沒有完全歸咎於任何一個位置
Faithe avatarFaithe2017-06-18
Bennie avatarBennie2017-06-23
那是因為是安娜吧?
Ophelia avatarOphelia2017-06-25
76傷害兩萬八應該空間夠大了吧
Daniel avatarDaniel2017-06-27
你講的我覺得沒錯,但說輸出傷害很高收不掉人被嗆
我是覺得隊友說的也是沒錯啦
Zanna avatarZanna2017-06-30
OW定位是射擊遊戲 剛入門的大部分都還是會先玩攻擊手
Emma avatarEmma2017-07-04
沒有一定戰場觀念/角色熟悉度 玩補坦只是多個人形靶
Hedda avatarHedda2017-07-06
何況舉例安娜幫忙補刀,那是補幫你做的不是補應該做的
Noah avatarNoah2017-07-08
輸出高收不掉人除了陣容不適合之外可能就是玩POKE流
陣容不適合那就應該換角,隨便換個DVA死神都好
Adele avatarAdele2017-07-08
POKE流...那被酸應該也是可以被預見的...
Steve avatarSteve2017-07-09
單飛的話 射手都應該要有能力收掉法拉 或是讓他只能繞或
Oscar avatarOscar2017-07-11
躲牆後 不過雙飛的話 隊友如果是76而不是牛仔 會很吃力
這時候讓雙飛飛不上去 基本就是全隊跟ana和射手的責任了
Rachel avatarRachel2017-07-15
對面的當然有被收掉啊,只是都是隊友幫忙補槍收掉的
Jacky avatarJacky2017-07-17
但基本上正面沒危險的時候 ana射個1,2下法拉給壓力無妨吧
其實又不是你是補師就只能補 不做傷害 CO也可以收殘血阿
Tracy avatarTracy2017-07-18
對了,那一場我一樣擊殺金牌唷...只是右上沒「一直」狂跳
Skylar DavisLinda avatarSkylar DavisLinda2017-07-21
誰收掉的?另一個輸出?
Isla avatarIsla2017-07-22
我的擊殺就是被嘴殺不了人啊....zzzzzzzzz
Lauren avatarLauren2017-07-23
擊殺金牌那你還是叫隊友閉嘴好了,鼻子摸摸下一場
Wallis avatarWallis2017-07-26
不是,我覺得你被嘴存在感太低!至於存在感的認定就是...
你覺得你有認真做事做到該做的事情,但是隊友不覺得
Ursula avatarUrsula2017-07-27
不如這樣說你拿了76 你沒一幹六 就是廢物pzn666你是不是
想表達這意思?法拉他媽也要我射,地面也要我射,其他人
Eden avatarEden2017-08-01
完全沒有任何攻擊力?
Iris avatarIris2017-08-06
就設個黑名單下一場
Eden avatarEden2017-08-08
我覺得只是溝通問題吧? 你就認真做自己分內事情就好了
Susan avatarSusan2017-08-10
不是要表達那個意思,只是想表達傷害高或金牌
跟是不是好輸出完全沒有關係
Jacky avatarJacky2017-08-13
有些人就是覺得 法拉雙飛你選76 就是要不斷擊殺他們
Zora avatarZora2017-08-15
然後把所有壓力灌在輸出身上....這樣好像也不太好吧
Hamiltion avatarHamiltion2017-08-19
舉個例子雙方都出忍者,對方火影開大666 你開大沒那麼6
沒那麼6的原因可能是對面補開大保護之類的
隊友比較之下就會覺得你有沒有在做事? 但是你認命在做
Poppy avatarPoppy2017-08-22
雙飛這個例子真的就是76麥卡利要處理吧...
Megan avatarMegan2017-08-23
輸了就狂嘴廢物76 法拉雙飛射不死?
Ursula avatarUrsula2017-08-27
是我就也只能摸摸鼻子
忍者殺不了人表示你忍者面對對面毫無作用
那就應該要換角
Charlotte avatarCharlotte2017-08-31
我舉的法拉雙飛 是指我方只有一位76 沒有牛仔....
Caroline avatarCaroline2017-09-03
我那只是舉例啦 XD 就是比較之下才會有那句話
Audriana avatarAudriana2017-09-05
那那場雙飛就是76的工作吧?
Edwina avatarEdwina2017-09-08
請隊友換牛仔幫忙抓雙飛 隊友完全不理 請安娜幫忙抓
Leila avatarLeila2017-09-11
安娜回 乾我屁事
Jack avatarJack2017-09-13
現實就是輸出能做的事情少,你又硬要選一隻做不了事
Emily avatarEmily2017-09-14
安娜有餘裕不幫抓就是安娜機掰,安娜很忙不幫抓也是應該
Frederica avatarFrederica2017-09-15
當你輸出效益出不來被嘴正常的
Charlie avatarCharlie2017-09-17
硬要選弱勢角色被打爆你怪誰啊
Kelly avatarKelly2017-09-18
那一場 雖然我爆氣不爽也讓對面雙飛過的有點痛苦,但是還是
Leila avatarLeila2017-09-19
既然你76處理不了這種狀況,那就應該換個你能處理的腳色
不然就隨便轉個DVA讓人處理
Enid avatarEnid2017-09-21
打得超不爽 搞得雙飛只要一起飛我就勢必要擊殺他們....zzzz
Robert avatarRobert2017-09-22
我也不是要嗆你或打擊你信心,只是這個狀況就是表示
你的76面對雙飛沒有多大作用,要馬換角要馬換人
Yuri avatarYuri2017-09-22
問個問題,要是我方76無法射下雙飛,我路西歐該不該換
和尚幫忙?
Jessica avatarJessica2017-09-22
這遊戲又沒規定要一隻打到底,打不贏就換角啊...
Jessica avatarJessica2017-09-26
隊友:乾我闢室
Selena avatarSelena2017-09-28
看地圖吧,佔點路西歐還是別換好
Lydia avatarLydia2017-10-02
我也有看過一直換角的啊!我看他的大都沒集到就一直換啊
Noah avatarNoah2017-10-03
看你換和尚主線顧不顧得起來吧,顧得起來換我覺得OK
@jzzy 啊你丟完大有換嗎?還是繼續76?
Mason avatarMason2017-10-04
你身上沒大76又處理不了不換角那被嗆也挺正常
Faithe avatarFaithe2017-10-06
換啊換坦啊怎麼了嗎?
Rae avatarRae2017-10-10
該不會是快輸了才換吧
Rae avatarRae2017-10-10
你要隊友合作,不如自己多排,你說安娜不幫打法拉
說不定他在打法拉的時候你也沒幫打
Zenobia avatarZenobia2017-10-14
說穿了就是角色池太淺
Margaret avatarMargaret2017-10-15
我是覺得啦,與其怪隊友機機掰掰不如審視自己為什麼處理
不了
Quanna avatarQuanna2017-10-19
主要玩和尚跟DJ 如果玩和尚遇到雙飛我會幫忙抓 如果是D
J遇到的話要看場上情況 不一定要換和尚幫忙
Ivy avatarIvy2017-10-22
所以我現在不拿輸出啊改玩路西歐啊,輸了可以狂嘴輸出廢物
Jessica avatarJessica2017-10-24
你輸出很高但殺不到人,啊不就跟炸彈鼠一樣,如果有殺到人
那另當別論,還有輸出金牌是殘血隊友殺掉,還是摸到邊的狀
況也不太一樣@@ (應該是這樣吧?)
Frederica avatarFrederica2017-10-25
抓不掉雙飛我也可以嘴輸出垃圾不做事,何樂不為?!
Eartha avatarEartha2017-10-29
不管隊友想靠自己處理雙飛的話 奪命 牛仔 > 76
Skylar Davis avatarSkylar Davis2017-10-30
76的問題在 你就算都打中了 他只要飛得夠好慈悲很快就能
拉血 變成兩個人那邊跳蹺蹺板 沒人幫你只能打傷害很難收
Delia avatarDelia2017-11-02
你開心就好囉,就我個人我覺得惡性循環是不用持續啦
Andrew avatarAndrew2017-11-05
雙飛有人先打法拉!?
Eden avatarEden2017-11-10
尤其會飛的 要嘛就是躲夠好 要嘛慈悲牽藍線直接過來炸你
你打慈悲也一樣的 會飛的你很難收 當然先打打得到的
Elma avatarElma2017-11-13
那就換奪命牛仔不然就換個DVA用大炸吧
Oscar avatarOscar2017-11-13
所以換牛仔 三槍一個才收得掉 76很怕射角太小
我說真的啦 要solo收掉雙飛真的不容易 除非對面很菜
很菜當然76就夠屌虐了 甚至和尚都能打
Quintina avatarQuintina2017-11-16
solo雙飛3500up其實就行了
起碼也能打下一隻
Jack avatarJack2017-11-17
和尚黑珠可以幫忙輸出 如果狀況允許也能偷打幾下 安娜
也是 抓雙飛一向不只是輸出的任務
Mason avatarMason2017-11-21
有嗎 我看很多3500單飛都打不下來
Victoria avatarVictoria2017-11-24
好啦 真的要solo還是可以的 如果對面有給機會的話
Dora avatarDora2017-11-27
而且射控抓法拉 法拉也知道 會飛的不會傻傻等人抓
Andy avatarAndy2017-11-30
不過其實這也是看地圖的 有些圖法拉真的很好飛
Harry avatarHarry2017-11-30
edwdada的觀念好像都很好耶 推一個
David avatarDavid2017-12-02
他分數靠北高的耶 = =
Heather avatarHeather2017-12-04
“射控抓法拉 法拉也知道 會飛的不會傻傻等人抓”
有的main法拉真的很會飛,全隊不同時集火射控真的很難殺
啊Orz
Anonymous avatarAnonymous2017-12-07
我觀念算差的了 我不是靠觀念打的 我要下班了康拜
Oscar avatarOscar2017-12-09
e大可是和尚單排上鑽的強者 版上還有那篇文章 我練和尚
看那篇學的
Blanche avatarBlanche2017-12-12
我已經不用和尚好久了 鑽是上一季剛開始的事了
Michael avatarMichael2017-12-13
所以e大是直接靠技術就上去了嗎!?!?!?
嗚嗚嗚嗚嗚嗚
Kelly avatarKelly2017-12-16
靠運氣
Thomas avatarThomas2017-12-16
+1和尚靠運氣打到3300 LOOOOOOOOL
Delia avatarDelia2017-12-17
我不喜歡玩和尚,玩和尚都沒人保,也沒保命技
Todd Johnson avatarTodd Johnson2017-12-18
和尚傷害大到能反殺
Connor avatarConnor2017-12-20
就看人啦,我是喜歡安那把來抓人的睡掉,然後CALL隊友圍
Lauren avatarLauren2017-12-25
身為一個邊緣人 玩和尚 路西歐 安娜都沒人想保我QQ
Elizabeth avatarElizabeth2017-12-26
專戀慈悲才能了解什麼叫沒人保......
Agatha avatarAgatha2017-12-29
毆,遇到忍者我沒自信能夠單挑贏,畢竟會再RK拿忍者的大
多不會爛到哪裡去
Kyle avatarKyle2018-01-01
主main
Ida avatarIda2018-01-02
我個人還在低端,要是對面弄隻法拉成天正義從天而降
Eartha avatarEartha2018-01-06
我方拿她沒辦法,那我自己就會換隻猩猩亂回去
Skylar Davis avatarSkylar Davis2018-01-10
覺得一定能打掉法拉根本不能拿來當標準,法拉有強的有
爛的,強的神出鬼沒各種身法,爛的就是當靶
Elizabeth avatarElizabeth2018-01-12
+how那邊抓語病
Una avatarUna2018-01-14
和尚適合喜歡玩輸出的人玩
Hamiltion avatarHamiltion2018-01-18
這種情況安娜要幫忙射下來
Poppy avatarPoppy2018-01-19
為什麼只練補(比如我)很少人嘴,main輸出很多人火氣就很
大,明明都在同一個分段不是嗎?
Hedda avatarHedda2018-01-22
補的就算很醬油 效益也比純輸出大 何況輸出爛的滿街
Hamiltion avatarHamiltion2018-01-24
畢竟這不是純FPS 這偏MOBA
有點像打LOL選中路AD沒打好 很容易被嘴一樣
Hedwig avatarHedwig2018-01-24
玩輸出有些觀念就是贏就是我carry 輸掉就是隊友太戳 玩
補有些只是不想當戰犯
Zora avatarZora2018-01-25
補比較不吃準度呀 所以不容易變成戰犯
Carol avatarCarol2018-01-27
像師傅只要掛個珠就有補了
Mason avatarMason2018-01-27
現在meta312的狀態下,對輸出的要求就是這麼高這是不
爭的事實,不論你說對面出雙飛或單飛,這版你要拿輸出
你就是要打到這種程度才有機會爬分
Eartha avatarEartha2018-01-29
同理坦補也是,要單排輔助上鑽你就是要顧血量要救人
還要幫忙射法拉下來(或掛黑球),坦也是,所以如果沒
有做到那麼多,單排卡ㄧ個分數是很正常的(代表你實力
在那但carry不了其他人)
Carolina Franco avatarCarolina Franco2018-02-01
所以如果補位只是在混分那沒上分也是合理,所以才會
說要單排爬分坦補輸出最好都要會2隻(但你還是要有mai
n的位置角色並盡量選他)
Freda avatarFreda2018-02-01
單排真的吃隊友.. 我main補副坦 有時候看到進來秒鎖都
不溝通的攻擊很少是強到不像在這區間的(2700~2900)
David avatarDavid2018-02-06
這區間秒鎖攻擊角的大部分都是從鑽石一路掉下來的雷包
Quintina avatarQuintina2018-02-08
就看那些雷一直衝出去送,坦都在坦心酸的
Franklin avatarFranklin2018-02-11
Robert avatarRobert2018-02-12
會的角色越多本來就好上分zz
Lydia avatarLydia2018-02-16
但如果輸出真的爛選個路西歐,至少不會像76爛影響
的那麼多吧?
Ina avatarIna2018-02-21
路西歐是比較難太下限 但好壞差異也很大
Frederic avatarFrederic2018-02-21
之前出攻擊手打控制點 第一點覺得奇怪我每次出去都是收
2~3人以上 應該能拉出人數差的 但就是很難打
Andrew avatarAndrew2018-02-23
注意擊殺後發現自家路西歐狂死 所以全隊卡個輔助在黑白
幾乎等於沒補=續戰力低打出人數差容易又被反收 攻不下
Xanthe avatarXanthe2018-02-26
只好問他能不能路西歐換我 後面點就贏得很輕鬆 也不是
Caroline avatarCaroline2018-03-02
他攻擊手一幹五一幹六 而是全隊都能撐下來這種
然後結算那人最嘴說還是要他拿輸出才會贏 根本www
Callum avatarCallum2018-03-06
這遊戲打不贏 每個人都有大責任 只是因為main攻擊的多
Tracy avatarTracy2018-03-07
讓掉main位的在委屈之下 只會想嘴拿攻擊的那個 而不是
自己的坦補是不是輸對面一大截 大到攻擊手不錯也沒救
Eden avatarEden2018-03-08
優質文
Ethan avatarEthan2018-03-08
Gilbert avatarGilbert2018-03-10
推推推