對不起回晚了, 周末事情比較多一點.
許多朋友與關心的人私下表示無關公益的伺服器內事務不宜佔用板面
而且談論事情的時候夾雜著不是來談論事情的人就容易讓對話失焦.
然而小灰前板主與神樣公會已經做出了正式回應
迴避之就顯得不夠尊重.
尤其重要的是, 過程中如果有令部分板友對神樣公會產生誤解.
那麼澄清便應該由我自己來做對於才是公平.
權衡之下這一篇算是正式的總結.
有辱視聽的部分還請不吝表達意見.
我覺得自己有義務要概括承受.
這一個討論串尾段數篇圍繞在一些雞毛蒜皮的私人糾紛上並非我的本意.
不知道從什麼時候開始, 事件失焦再失焦.
這是我始料未及而累得小灰前板主乃至神樣公會
在上班時間撥冗回應可真是罪過.
這要怪我自己沒有留意, 使得重點在對話過程中不斷被拉離問題核心.
所以整個對話變得難看, 挨罵也是合理的.
我所認知的事情的來龍去脈是這樣子的:
在這次的爭執開始以前, 應該是幾周之前.
我覺得自己跟神樣公會很多會員的互動算是相當不錯.
這份良好的互動存在於板上, 也存在於遊戲中.
能夠跟遊戲中如此知名的公會與優秀的玩家結識並互動良好.
我感到非常的榮幸. 並始終小心呵護著這份關係.
只是遊戲裡頭, 任何的交集都有可能產生磨擦, 自己公會內不例外.
分屬不同組織的玩家間就更是容易如此.
約莫一個月前一名神樣牧師玩家跟我在黑市標裝的過程中有了一些齲齬.
誠實的說, 黑市標裝雖然是價高者得, 法師標精神裝依舊是有點心虛的.
也因此挨罵也是剛好而已, 鑒於整體的互動還算OK, 我也不以為意.
然後應該是巧合, 更可能是我太敏感.
接下來的幾周, 板上的一些發言與互動我逐漸感覺到不對勁.
因為神樣公會的會員平常不見得會這樣子說話的,
在跟我的文章互動過程似乎存在著一些情緒.
也因此我留上了心, 不過發現沒有止息的跡象.
加上遊戲內的一些耳聞, 我愈來愈感覺自己應該是在哪邊得罪到人了.
然後最糟糕的是詢問的方式不夠謹慎.
間接導致事情愈弄愈糟, 然後促成了這個討論串的產生.
關於這一點, 我感到非常的抱歉, 實在很不好意思.
因為我信奉的理念: 提出問題是為了解決而不是為了製造更大的撕裂.
事與願違下, 我其實非常的挫折.
尤其遺憾的是, 不僅神樣公會對我有了一些改觀.
我自己對於神樣公會也有了一些改觀.
所以整個事件無疑走向了最壞的結尾.
不過這一篇回應並不是為了修補, 畢竟在這個時機點嘗試修補關係會顯得太過矯情.
這一篇的回應宗旨在於回歸問題核心與還原真相.
看法可以有很多種, 但不宜在真相的認知上有著誤會.
以下逐段回應之.
※ 引述《greydust (灰)》之銘言：
: 一個一個都怕我太閒就是了. 總之我只回公會相關事務. 先把總結放在最上面
: 1. 你對於神樣某人洗你頻的指控沒憑沒據, 連個對象都沒有. 我只能先判定是你在虎爛
: 2. 神樣從來沒有不幫任何一個公會染紅帆船. 曾說不染紅煞是因為對於煞的loot怎麼樣
: 會bug掉有所誤會. 現誤會已解開, 所以任何世界BOSS都會盡力幫染紅.
: 3. 對於不實傳言指控神樣不幫PTT乃至特定人士染紅, 那些都是在鎖密碼的RC房間裡面講
: 的垃圾話, 其他公會無從置喙. 神樣也從來沒有實踐, 甚至是想要實踐, 那些垃圾話.
: 4. 因應上面的狀況, 從今以後神樣RC的鎖碼房間不歡迎任何會外人士進入. 除非真的有
: 事情, 比如說打副本, 打積戰等等. 需要聊天的請自創頻道. 違者立ban帳號與IP.
: 5. 神樣任何會員在任何媒體上的發言, 都僅代表個人立場, 與公會無關.
: 為了確保官方發言的公正性, 我特別製作了一個神樣印章.
: 以後只有蓋了這個印章的才算是神樣公會的官方發文.
: 其他都是個人行為.
: ＿▂
: ▕神 ▏
: ▕ 樣▎
: ￣￣
: 這聲明寫的很正式, 盡量不垃圾話. 我想高度應該不錯高.
: 至於俗話說高處不勝寒, 應該風也蠻大的.
感謝神樣幹部小灰的正式回應.
神樣公會的正式回應不僅充分表現出了貴公會的立場.
更讓我了解到衝突起始的整個過程並非有組織性而是貴公會會員自發性的行為.
這已經直接解決了很多事.
譬如我已經清楚少數對人不對事的發言並非公會授意下的兩面手法,
而是個人行為, 這一點是很讓人感到欣慰的.
因為摘要與內文有重疊到的部分, 我想我直接回應下面的內文會清楚一些.
: 下面是詳細回應, 文長可直接end.
: 我先把這一段提上來
: : → greydust:總之某天沒在打團的閒暇時刻, 我們一些人在鎖了密碼的房 11/08 10:48
: : → greydust:間裡面, 忘記為什麼談論到我們RL很黑手, 裝都出很爛 11/08 10:50
: : → greydust:隔壁的ptt裝都比我們好之類的 (雖然好像不盡然是這麼回事 11/08 10:51
: : → greydust:然後大家就開始垃圾話手太黑, 要換seed, 要開四五團農裝 11/08 10:51
: : → greydust:之類沒建設性的話, 其中就包括我的一句"那就打帆船不要給 11/08 10:52
: : → greydust:ptt染紅就好啦, 我們裝就比他們好了" 11/08 10:52
: : → greydust:你給我的名單一個是不知道那來的路人, 一個是你們公會的 11/08 10:53
: : → greydust:路人根本無法確認, 然後你們公會那位第一時間回應我是他 11/08 10:53
: : → greydust:沒有說. 但說到底, 跑進別人鎖密碼的RC聽一些沒用的垃圾 11/08 10:53
: : → greydust:話, 然後還講的煞有介事一樣, 我很認真的覺得你們需要尊 11/08 10:54
: : → greydust:重一下其他公會的隱私權. 11/08 10:54
: : → greydust:至於你們公會那位, 當時他確實在我們RC裡 11/08 10:54
: : → greydust:不管他到底有沒有講, 從此以後我會確保ptt公會的人再也進 11/08 10:55
: : → greydust:不了神樣的RC, 大概就這樣吧. 11/08 10:55
: : 已修整, 可惜的是
: : → whitereflect:我們可沒有說不幫你們染紅喔，還是主動叫人去染的 11/07 16:10
: : → whitereflect:當天說別染紅的是後來的煞，因為怕有loot的bug 11/07 16:11
: : → ilmeatow:週四那天帆船沒說不染紅，我自己開兩隻帳號也是都給人染 11/07 16:17
: : 你們前後說法似乎兜不攏?
: : 但在這個風向下似乎也沒人在乎了.
: : 而且這不是真實的說法, 因為點公會我才懶得管.
: 這事情的時間點連我自己都不記得, 你倒是記得蠻清楚的
: 簡單講, 不幫PTT的染紅從頭到尾純屬垃圾話, 幾乎所有人都是聽過就忘了
: 要不是昨天我打完團想起來這句話確實是我講的,
: 恐怕到現在大家都還在疑惑: 到底是誰講過不幫PTT染紅?
: 所以神樣的人的記憶確實就是 "從來就沒說過不幫PTT染紅"
: 然而你的觀點卻是"神樣確實講過不幫PTT染紅, 只是沒去實行"
: : 點ID才有針對性. 所以「不要給PTT的染紅, 尤其是胖嘟嘟熊.」
: : 這句話是有的還是沒有呢? 不重要了.
: 我推文應該說的很清楚了, 在某次沒打團一群人打屁的時候確實有講過
: 至於到底有沒有講"尤其是胖嘟嘟熊", 就我印象中是兩回事
: 一開始先講到PTT裝等比神樣高(雖然這應該是誤解), 我說了那句話
: 後來又有人說到胖嘟嘟熊裝等超高, 我就順便接了"那就不要給胖嘟嘟熊染紅不就結了"
: 當然以上都是我的印象, 我對這件事的記憶實在是很稀薄
: 有錯的話... 就算了, 我不太想再為私底下講的垃圾話解釋這麼多.
: : 我感覺神樣並不在意我怎麼想, 在意的是在各討論區經營的"群眾基礎".
: : 雖然說五項只回了一項, 還是對回應本身表達感激.
: : 一如預期, ID一給出第一件事情就是秋後算帳.
: : 我遊戲裡還有事情要交代.
: 如果我今天是在公眾場合講這種話, 那麼我應該要解釋清楚
: 因為這確實有可能會造成你的不快
: 但我在自己公會裡面, 鎖上密碼的RC, 聊天的時候隨便講出來的話
: 到底為什麼要有人跑進來聽, 然後還傳了個不三不四的流言出去
: 你說說看我應不應該把傳流言的無聊份子抓出來轟出去呢? 這是你所謂的秋後算帳嗎?
: 講難聽一點, 我們今天關起門來要說誰的五四三都不關你的事,
: 更何況只是個聽語氣都知道是在亂講的垃圾話,
: 硬是要跑來聽再拿出來提會不會太過份?
: 再者, 上面也有提到跟你所說你們公會那位傳言的確認以後, 他說並無此事.
: 不過我想這是你們自己的問題, 跟我不太相關.
: 我所能做的就只有從此以後不要放閒雜人等進RC.
: 下面就你的問題一一回應.
感謝神樣公會的解釋.
這讓我有了更多一些的釋懷.
不過我的看法有一點不同, 請姑且聽之:
我認為這一回的衝突並不是源於單一事件.
而是一連串很可能是偶發事件的連貫下產生的誤會.
所謂的誤會就是, 我認為這一些東西, 包括遊戲內的事務以及板上的攻訐
屬於有組織性的. 不為什麼, 就因為巧合.
因為在幾周內從標裝齲齬到間接耳聞, 乃至板上對人不對事的攻訐.
追蹤其源頭竟來自同一個公會.
我想我該為沒有私下保留顏面的查證這究竟是不是授意下的攻訐
就半公開的回應致歉. 然而, 這卻也是在幾回隱晦的回應之後才發生的.
事實上, 我的確不認為私下的求證貴公會這是不是授意下的攻訐
會得到令雙方都能感受到溫馨的回應.
說完這些, 我還是應該要正面的對神樣幹部小灰的發言做出回應才不致顯得閃躲.
首先, 說是私頻垃圾話我相信, 而且假如真的是垃圾話
而待在貴公會RC的玩家又是在偷聽, 那麼絕對是我理虧無誤,
理虧的不僅是我的未經查證, 更因為偷聽其他公會
的頻道內容, 本身就不光明正大. 但其實不是這樣子的.
不知道神樣公會的會員有沒有察覺, 你們的組織與頻道在伺服器乃至TWOW
本身就是非常龐大而具有指標性的存在.
尤當初貴公會與RC語音的合作已經使得貴公會的RC頻道近似於鄉里間鄉紳的院子大廳一般.
太多人知道你們家的鑰匙就在信箱上頭. 語音的密碼在我初到憤怒使者, 還不清楚有
一個很大的野團頻道叫作金牌打手之前, 就已經知道了.
也因此, 貴公會幹部kuonet在我一開始私下的詢問之時也是說
進出貴公會RC的成員三教九流五花八門, 是公會的, 不是公會的, 什麼樣子的人都有.
譬如我們公會的玩家就是與貴公會相識會員相約在貴公會RC一起等帆船並相互通報.
更甭提密我同一件事情的另一個路人根本就不知道是哪邊來的.
所以, 我不敢造次到要求你們在自己私人專屬的區域發言謹慎.
不過, 有了前述幾項的了解. 在貴公會RC的垃圾話跟公眾場合也已經沒有太大區別了.
請不要誤會我有意追究這件事情. 誠如我前面所說的, 事情早就過了.
確認過是垃圾話也就算了, 誠實的說, 我也偶爾會在私頻拿貴公會的法師開玩笑.
譬如前面幾篇有人提出我們的實況影片中有句話提到
「為什麼神樣的法師會練這麼久, 這簡直跟智障一樣.」
這句話其實就是我說的. 不過請了解, 此處的智障指得是副本設計, 沒有罵人的意思.
會提出來只有一個理由, 就是跟別的事件我感覺是不是起了連貫性.
當然, 這部分在神樣公會正式的回應之後已經獲得澄清,
我也對自己的腦補感到非常的不好意思.
: ※ 引述《Induction (棉裏針)》之銘言：
: : 一. 捉著沒有抓圖沒有證據就推說是汙衊有一點賴皮.
: : 作什麼事情都需要動機, 在互動良好的情況下
: : 賴一件神樣沒有做的事情對我沒有好處.
: : 用二分性的邏輯逼人承認一件確實發生的事情是胡謅是不是有點欺負人?
: : 諷刺的是, 正是因為我不認為跟神樣有什麼好計較的才沒去追究這件事情.
: : 現在卻倒打一把, 這樣就不厚道了.
: 好吧, 我所有的資訊就只有"一個神樣的盜賊". 所以到底是那個賊?
: 我也不求你有證據, 只求一個id. 你講的出名字, 我就自有分寸.
: 今天沒憑沒據連個對象都沒有,
: 以我記憶之差, 都還記得之前某位因為我打稀有怪不組他就拉怪撞我的人,
: 是id五個字中文的聖騎了.
: 你從頭到尾只講一個賊, 我除了判定你在虎爛以外還能怎麼辦?
: 回去把自家的賊都鞭一次拷問有沒有去洗你頻? 得了吧...
: 再說, 你的"不追究"如果是指私底下不講, 扣著在公眾場合捅神樣一發的話,
: 我都不知道厚道這兩個字要怎麼寫了.
: 二上面回了, 跳過
講記憶差真的是過謙.
小灰大大學識淵博與家學淵源是台灣人都應當與有榮焉.
你們兄弟到底有多優秀稍微有點耳聞的人都不可能有人會否定.
客套話先不說了, 現在的情況下我也不敢跟小灰大大拉關係.
誠如前頭所述, 一開始我就沒有意思要追究這一塊.
不只是因為我自己搶標精神鞋感覺到理虧以及對象是神樣.
更是因為拿到第一件509裝, 興奮之下我根本沒把這份騷擾當作一回事.
既然忘了, 還去追究只會更難看.
所以提出僅僅是作為一連串攻訐巧合的舉證.
說私底下不講, 扣著在公眾場合捅神樣一發真的就言重了.
多久以前的事情, 存心找麻煩我當下就可以捅不是嗎?
正是因為沒有察覺到埋下禍根 (或曰以為埋下禍根)
才變成這樣子, 但是神樣公會既然正式回應想要處理.
如果不就當時時空條件略作敘述, 豈不顯得杜撰?
老實說, 如果我真的想要找麻煩, 隨便拗個ID賴到底變成羅生門.
說話的力度一定可以比現在大得多, 為什麼不?
因為這不是我的作風, 而且我本來就不是來找麻煩的, 更不可能無的放矢.
我不介意出於義憤的指責, 也無意要求神樣公會因為一點小事對自己會員做出盤查.
但是請不要說我憑空杜撰, 這是很不好聽的指控.
事實上, 從推文中觀察, 貴公會一些會員好像知道是誰了?
: : 三. 本來就是歡喜做甘願受, 這沒什麼.
: : 提這些是因為當時 koking730929 正在扮演去年炸彈哥的角色.
: : 我提醒他這樣會傷害你們公會, 而小灰前板主稍微說明了一下細節.
: : 我則是將這部分的細節補完.
: 這看起來不是什麼需要回的東西, 跳過
: : 四. 所以神樣現在是主張沒有嫌隙純屬個案, 這個案有點多, 直白對人不對事.
: : 不過依舊是個案, 是這樣子嗎? 我接受唷! 甚至這是我所希望的.
: : 畢竟我怎麼樣都想不通到底是在哪邊得罪了神樣.
: : 只是這樣子的話, 白閃大大提到我早就得罪了神樣,
: : 甚至連Asgard都得罪了進去是怎麼一回事呢?
: : 感覺似乎有點...兜不攏?
: 這個我也回過了, 請不要抓著神樣的黑影就開槍. 其他下面一併解釋.
: 至於你跟白閃的對話請私下解決.
我一直以為白閃大大的說法可以代表神樣官方的宣示.
所以為著他告稱我早就得罪了神樣而感到緊張.
有了這一篇文告, 請問我可不可以當成白閃大大的說法是個人意見呢?
也就是說白閃大大所述 「我早就得罪了神樣」 對神樣公會來說其實不是事實?
我不是來吵架的, 所以真的不是要打這個點.
事實上這個答案是我最想要聽到的答案.
但誠實的講, 又或者是腦補. 在那個對話過程中, 我很相信他的說法.
並且愈來愈覺得自己應該是在哪邊早就得罪了神樣, 甚至很可能連Asgard都得罪了進去.
因為以白閃大大的聲望與事蹟來看, 應當不是信口雌黃之人.
也因此這邊的說法是不是就有了矛盾?
請相信我真的很有誠意想要解決問題.
即便現在很可能沒有辦法修補關係, 至少可以弄清楚究竟哪邊出了什麼事.
還原真相, 也讓我有反省的機會.
不教而殺謂之虐, 這邊是不是可以有更多的一些正式說法呢?
: : 五. 所以鞋子也是個案:(
: : 老實說我都能夠接受, 只要是真的如此.
: : 最怕就是嘴巴說沒事, 所有的針對都是個人行為.
: : 但是所有的個人行為都有著同一個指向性, 這樣就會很恐怖.
: 我也很希望鞋子是個案, 問題是現在看起來連個案的影子都沒有.
: 還是老話一句, 到底是那個賊? 連個id都沒有就直接在公開場合告神樣一狀.
: 我是不會去告你誹謗啦, 公會裡該查的我也還是會去查.
: 只是對我來說你講話的可信度會降很多而已.
: 至於其他個人的好惡就跟公會一點關係也沒有
: 可是我也對於隨便一個會員出來推文, 就要被扯到公會這種事感到厭煩了
: 所以就再度聲明一次:
: 神樣任何會員在任何媒體上的發言, 都僅代表個人立場, 與公會無關.
買鞋子的齲齬是存在的.
至於是不是鑒於這啟事件而有著一些後續.
有了這一篇的宣示 (個人行為歸個人行為, 公會管不著, 更無代表性)
我也已經可以接受.
雖然說不難過是騙人的.
再次感謝神樣幹部小灰的回應, 並為叨擾之處再次致歉.
憤怒使者 胖嘟嘟熊
----
鄉民常說認真就輸了
所以我本來一開始就輸了, 這個輸贏並不是實際上有在爭論些什麼
而是我愈來愈覺得, 神樣公會並不在乎我怎麼看待貴公會.
而我卻在乎貴公會怎麼看待我.
也因此不會在意這種小女生般
你跟我好我跟他不好, 雞毛蒜皮小事
的我突然在意了起來.
搞到現在牽累了許多人許多事.
未來如果有機會透過分享資訊對板上有辱視聽的部分作些補償, 我會盡力的.
--
今日世人知道每一件事物的價格，卻無法瞭解任何事物的價值。
－ Oscar Wilde 《葛雷的畫像》
--
許多朋友與關心的人私下表示無關公益的伺服器內事務不宜佔用板面
而且談論事情的時候夾雜著不是來談論事情的人就容易讓對話失焦.
然而小灰前板主與神樣公會已經做出了正式回應
迴避之就顯得不夠尊重.
尤其重要的是, 過程中如果有令部分板友對神樣公會產生誤解.
那麼澄清便應該由我自己來做對於才是公平.
權衡之下這一篇算是正式的總結.
有辱視聽的部分還請不吝表達意見.
我覺得自己有義務要概括承受.
這一個討論串尾段數篇圍繞在一些雞毛蒜皮的私人糾紛上並非我的本意.
不知道從什麼時候開始, 事件失焦再失焦.
這是我始料未及而累得小灰前板主乃至神樣公會
在上班時間撥冗回應可真是罪過.
這要怪我自己沒有留意, 使得重點在對話過程中不斷被拉離問題核心.
所以整個對話變得難看, 挨罵也是合理的.
我所認知的事情的來龍去脈是這樣子的:
在這次的爭執開始以前, 應該是幾周之前.
我覺得自己跟神樣公會很多會員的互動算是相當不錯.
這份良好的互動存在於板上, 也存在於遊戲中.
能夠跟遊戲中如此知名的公會與優秀的玩家結識並互動良好.
我感到非常的榮幸. 並始終小心呵護著這份關係.
只是遊戲裡頭, 任何的交集都有可能產生磨擦, 自己公會內不例外.
分屬不同組織的玩家間就更是容易如此.
約莫一個月前一名神樣牧師玩家跟我在黑市標裝的過程中有了一些齲齬.
誠實的說, 黑市標裝雖然是價高者得, 法師標精神裝依舊是有點心虛的.
也因此挨罵也是剛好而已, 鑒於整體的互動還算OK, 我也不以為意.
然後應該是巧合, 更可能是我太敏感.
接下來的幾周, 板上的一些發言與互動我逐漸感覺到不對勁.
因為神樣公會的會員平常不見得會這樣子說話的,
在跟我的文章互動過程似乎存在著一些情緒.
也因此我留上了心, 不過發現沒有止息的跡象.
加上遊戲內的一些耳聞, 我愈來愈感覺自己應該是在哪邊得罪到人了.
然後最糟糕的是詢問的方式不夠謹慎.
間接導致事情愈弄愈糟, 然後促成了這個討論串的產生.
關於這一點, 我感到非常的抱歉, 實在很不好意思.
因為我信奉的理念: 提出問題是為了解決而不是為了製造更大的撕裂.
事與願違下, 我其實非常的挫折.
尤其遺憾的是, 不僅神樣公會對我有了一些改觀.
我自己對於神樣公會也有了一些改觀.
所以整個事件無疑走向了最壞的結尾.
不過這一篇回應並不是為了修補, 畢竟在這個時機點嘗試修補關係會顯得太過矯情.
這一篇的回應宗旨在於回歸問題核心與還原真相.
看法可以有很多種, 但不宜在真相的認知上有著誤會.
以下逐段回應之.
※ 引述《greydust (灰)》之銘言：
: 一個一個都怕我太閒就是了. 總之我只回公會相關事務. 先把總結放在最上面
: 1. 你對於神樣某人洗你頻的指控沒憑沒據, 連個對象都沒有. 我只能先判定是你在虎爛
: 2. 神樣從來沒有不幫任何一個公會染紅帆船. 曾說不染紅煞是因為對於煞的loot怎麼樣
: 會bug掉有所誤會. 現誤會已解開, 所以任何世界BOSS都會盡力幫染紅.
: 3. 對於不實傳言指控神樣不幫PTT乃至特定人士染紅, 那些都是在鎖密碼的RC房間裡面講
: 的垃圾話, 其他公會無從置喙. 神樣也從來沒有實踐, 甚至是想要實踐, 那些垃圾話.
: 4. 因應上面的狀況, 從今以後神樣RC的鎖碼房間不歡迎任何會外人士進入. 除非真的有
: 事情, 比如說打副本, 打積戰等等. 需要聊天的請自創頻道. 違者立ban帳號與IP.
: 5. 神樣任何會員在任何媒體上的發言, 都僅代表個人立場, 與公會無關.
: 為了確保官方發言的公正性, 我特別製作了一個神樣印章.
: 以後只有蓋了這個印章的才算是神樣公會的官方發文.
: 其他都是個人行為.
: ＿▂
: ▕神 ▏
: ▕ 樣▎
: ￣￣
: 這聲明寫的很正式, 盡量不垃圾話. 我想高度應該不錯高.
: 至於俗話說高處不勝寒, 應該風也蠻大的.
感謝神樣幹部小灰的正式回應.
神樣公會的正式回應不僅充分表現出了貴公會的立場.
更讓我了解到衝突起始的整個過程並非有組織性而是貴公會會員自發性的行為.
這已經直接解決了很多事.
譬如我已經清楚少數對人不對事的發言並非公會授意下的兩面手法,
而是個人行為, 這一點是很讓人感到欣慰的.
因為摘要與內文有重疊到的部分, 我想我直接回應下面的內文會清楚一些.
: 下面是詳細回應, 文長可直接end.
: 我先把這一段提上來
: : → greydust:總之某天沒在打團的閒暇時刻, 我們一些人在鎖了密碼的房 11/08 10:48
: : → greydust:間裡面, 忘記為什麼談論到我們RL很黑手, 裝都出很爛 11/08 10:50
: : → greydust:隔壁的ptt裝都比我們好之類的 (雖然好像不盡然是這麼回事 11/08 10:51
: : → greydust:然後大家就開始垃圾話手太黑, 要換seed, 要開四五團農裝 11/08 10:51
: : → greydust:之類沒建設性的話, 其中就包括我的一句"那就打帆船不要給 11/08 10:52
: : → greydust:ptt染紅就好啦, 我們裝就比他們好了" 11/08 10:52
: : → greydust:你給我的名單一個是不知道那來的路人, 一個是你們公會的 11/08 10:53
: : → greydust:路人根本無法確認, 然後你們公會那位第一時間回應我是他 11/08 10:53
: : → greydust:沒有說. 但說到底, 跑進別人鎖密碼的RC聽一些沒用的垃圾 11/08 10:53
: : → greydust:話, 然後還講的煞有介事一樣, 我很認真的覺得你們需要尊 11/08 10:54
: : → greydust:重一下其他公會的隱私權. 11/08 10:54
: : → greydust:至於你們公會那位, 當時他確實在我們RC裡 11/08 10:54
: : → greydust:不管他到底有沒有講, 從此以後我會確保ptt公會的人再也進 11/08 10:55
: : → greydust:不了神樣的RC, 大概就這樣吧. 11/08 10:55
: : 已修整, 可惜的是
: : → whitereflect:我們可沒有說不幫你們染紅喔，還是主動叫人去染的 11/07 16:10
: : → whitereflect:當天說別染紅的是後來的煞，因為怕有loot的bug 11/07 16:11
: : → ilmeatow:週四那天帆船沒說不染紅，我自己開兩隻帳號也是都給人染 11/07 16:17
: : 你們前後說法似乎兜不攏?
: : 但在這個風向下似乎也沒人在乎了.
: : 而且這不是真實的說法, 因為點公會我才懶得管.
: 這事情的時間點連我自己都不記得, 你倒是記得蠻清楚的
: 簡單講, 不幫PTT的染紅從頭到尾純屬垃圾話, 幾乎所有人都是聽過就忘了
: 要不是昨天我打完團想起來這句話確實是我講的,
: 恐怕到現在大家都還在疑惑: 到底是誰講過不幫PTT染紅?
: 所以神樣的人的記憶確實就是 "從來就沒說過不幫PTT染紅"
: 然而你的觀點卻是"神樣確實講過不幫PTT染紅, 只是沒去實行"
: : 點ID才有針對性. 所以「不要給PTT的染紅, 尤其是胖嘟嘟熊.」
: : 這句話是有的還是沒有呢? 不重要了.
: 我推文應該說的很清楚了, 在某次沒打團一群人打屁的時候確實有講過
: 至於到底有沒有講"尤其是胖嘟嘟熊", 就我印象中是兩回事
: 一開始先講到PTT裝等比神樣高(雖然這應該是誤解), 我說了那句話
: 後來又有人說到胖嘟嘟熊裝等超高, 我就順便接了"那就不要給胖嘟嘟熊染紅不就結了"
: 當然以上都是我的印象, 我對這件事的記憶實在是很稀薄
: 有錯的話... 就算了, 我不太想再為私底下講的垃圾話解釋這麼多.
: : 我感覺神樣並不在意我怎麼想, 在意的是在各討論區經營的"群眾基礎".
: : 雖然說五項只回了一項, 還是對回應本身表達感激.
: : 一如預期, ID一給出第一件事情就是秋後算帳.
: : 我遊戲裡還有事情要交代.
: 如果我今天是在公眾場合講這種話, 那麼我應該要解釋清楚
: 因為這確實有可能會造成你的不快
: 但我在自己公會裡面, 鎖上密碼的RC, 聊天的時候隨便講出來的話
: 到底為什麼要有人跑進來聽, 然後還傳了個不三不四的流言出去
: 你說說看我應不應該把傳流言的無聊份子抓出來轟出去呢? 這是你所謂的秋後算帳嗎?
: 講難聽一點, 我們今天關起門來要說誰的五四三都不關你的事,
: 更何況只是個聽語氣都知道是在亂講的垃圾話,
: 硬是要跑來聽再拿出來提會不會太過份?
: 再者, 上面也有提到跟你所說你們公會那位傳言的確認以後, 他說並無此事.
: 不過我想這是你們自己的問題, 跟我不太相關.
: 我所能做的就只有從此以後不要放閒雜人等進RC.
: 下面就你的問題一一回應.
感謝神樣公會的解釋.
這讓我有了更多一些的釋懷.
不過我的看法有一點不同, 請姑且聽之:
我認為這一回的衝突並不是源於單一事件.
而是一連串很可能是偶發事件的連貫下產生的誤會.
所謂的誤會就是, 我認為這一些東西, 包括遊戲內的事務以及板上的攻訐
屬於有組織性的. 不為什麼, 就因為巧合.
因為在幾周內從標裝齲齬到間接耳聞, 乃至板上對人不對事的攻訐.
追蹤其源頭竟來自同一個公會.
我想我該為沒有私下保留顏面的查證這究竟是不是授意下的攻訐
就半公開的回應致歉. 然而, 這卻也是在幾回隱晦的回應之後才發生的.
事實上, 我的確不認為私下的求證貴公會這是不是授意下的攻訐
會得到令雙方都能感受到溫馨的回應.
說完這些, 我還是應該要正面的對神樣幹部小灰的發言做出回應才不致顯得閃躲.
首先, 說是私頻垃圾話我相信, 而且假如真的是垃圾話
而待在貴公會RC的玩家又是在偷聽, 那麼絕對是我理虧無誤,
理虧的不僅是我的未經查證, 更因為偷聽其他公會
的頻道內容, 本身就不光明正大. 但其實不是這樣子的.
不知道神樣公會的會員有沒有察覺, 你們的組織與頻道在伺服器乃至TWOW
本身就是非常龐大而具有指標性的存在.
尤當初貴公會與RC語音的合作已經使得貴公會的RC頻道近似於鄉里間鄉紳的院子大廳一般.
太多人知道你們家的鑰匙就在信箱上頭. 語音的密碼在我初到憤怒使者, 還不清楚有
一個很大的野團頻道叫作金牌打手之前, 就已經知道了.
也因此, 貴公會幹部kuonet在我一開始私下的詢問之時也是說
進出貴公會RC的成員三教九流五花八門, 是公會的, 不是公會的, 什麼樣子的人都有.
譬如我們公會的玩家就是與貴公會相識會員相約在貴公會RC一起等帆船並相互通報.
更甭提密我同一件事情的另一個路人根本就不知道是哪邊來的.
所以, 我不敢造次到要求你們在自己私人專屬的區域發言謹慎.
不過, 有了前述幾項的了解. 在貴公會RC的垃圾話跟公眾場合也已經沒有太大區別了.
請不要誤會我有意追究這件事情. 誠如我前面所說的, 事情早就過了.
確認過是垃圾話也就算了, 誠實的說, 我也偶爾會在私頻拿貴公會的法師開玩笑.
譬如前面幾篇有人提出我們的實況影片中有句話提到
「為什麼神樣的法師會練這麼久, 這簡直跟智障一樣.」
這句話其實就是我說的. 不過請了解, 此處的智障指得是副本設計, 沒有罵人的意思.
會提出來只有一個理由, 就是跟別的事件我感覺是不是起了連貫性.
當然, 這部分在神樣公會正式的回應之後已經獲得澄清,
我也對自己的腦補感到非常的不好意思.
: ※ 引述《Induction (棉裏針)》之銘言：
: : 一. 捉著沒有抓圖沒有證據就推說是汙衊有一點賴皮.
: : 作什麼事情都需要動機, 在互動良好的情況下
: : 賴一件神樣沒有做的事情對我沒有好處.
: : 用二分性的邏輯逼人承認一件確實發生的事情是胡謅是不是有點欺負人?
: : 諷刺的是, 正是因為我不認為跟神樣有什麼好計較的才沒去追究這件事情.
: : 現在卻倒打一把, 這樣就不厚道了.
: 好吧, 我所有的資訊就只有"一個神樣的盜賊". 所以到底是那個賊?
: 我也不求你有證據, 只求一個id. 你講的出名字, 我就自有分寸.
: 今天沒憑沒據連個對象都沒有,
: 以我記憶之差, 都還記得之前某位因為我打稀有怪不組他就拉怪撞我的人,
: 是id五個字中文的聖騎了.
: 你從頭到尾只講一個賊, 我除了判定你在虎爛以外還能怎麼辦?
: 回去把自家的賊都鞭一次拷問有沒有去洗你頻? 得了吧...
: 再說, 你的"不追究"如果是指私底下不講, 扣著在公眾場合捅神樣一發的話,
: 我都不知道厚道這兩個字要怎麼寫了.
: 二上面回了, 跳過
講記憶差真的是過謙.
小灰大大學識淵博與家學淵源是台灣人都應當與有榮焉.
你們兄弟到底有多優秀稍微有點耳聞的人都不可能有人會否定.
客套話先不說了, 現在的情況下我也不敢跟小灰大大拉關係.
誠如前頭所述, 一開始我就沒有意思要追究這一塊.
不只是因為我自己搶標精神鞋感覺到理虧以及對象是神樣.
更是因為拿到第一件509裝, 興奮之下我根本沒把這份騷擾當作一回事.
既然忘了, 還去追究只會更難看.
所以提出僅僅是作為一連串攻訐巧合的舉證.
說私底下不講, 扣著在公眾場合捅神樣一發真的就言重了.
多久以前的事情, 存心找麻煩我當下就可以捅不是嗎?
正是因為沒有察覺到埋下禍根 (或曰以為埋下禍根)
才變成這樣子, 但是神樣公會既然正式回應想要處理.
如果不就當時時空條件略作敘述, 豈不顯得杜撰?
老實說, 如果我真的想要找麻煩, 隨便拗個ID賴到底變成羅生門.
說話的力度一定可以比現在大得多, 為什麼不?
因為這不是我的作風, 而且我本來就不是來找麻煩的, 更不可能無的放矢.
我不介意出於義憤的指責, 也無意要求神樣公會因為一點小事對自己會員做出盤查.
但是請不要說我憑空杜撰, 這是很不好聽的指控.
事實上, 從推文中觀察, 貴公會一些會員好像知道是誰了?
: : 三. 本來就是歡喜做甘願受, 這沒什麼.
: : 提這些是因為當時 koking730929 正在扮演去年炸彈哥的角色.
: : 我提醒他這樣會傷害你們公會, 而小灰前板主稍微說明了一下細節.
: : 我則是將這部分的細節補完.
: 這看起來不是什麼需要回的東西, 跳過
: : 四. 所以神樣現在是主張沒有嫌隙純屬個案, 這個案有點多, 直白對人不對事.
: : 不過依舊是個案, 是這樣子嗎? 我接受唷! 甚至這是我所希望的.
: : 畢竟我怎麼樣都想不通到底是在哪邊得罪了神樣.
: : 只是這樣子的話, 白閃大大提到我早就得罪了神樣,
: : 甚至連Asgard都得罪了進去是怎麼一回事呢?
: : 感覺似乎有點...兜不攏?
: 這個我也回過了, 請不要抓著神樣的黑影就開槍. 其他下面一併解釋.
: 至於你跟白閃的對話請私下解決.
我一直以為白閃大大的說法可以代表神樣官方的宣示.
所以為著他告稱我早就得罪了神樣而感到緊張.
有了這一篇文告, 請問我可不可以當成白閃大大的說法是個人意見呢?
也就是說白閃大大所述 「我早就得罪了神樣」 對神樣公會來說其實不是事實?
我不是來吵架的, 所以真的不是要打這個點.
事實上這個答案是我最想要聽到的答案.
但誠實的講, 又或者是腦補. 在那個對話過程中, 我很相信他的說法.
並且愈來愈覺得自己應該是在哪邊早就得罪了神樣, 甚至很可能連Asgard都得罪了進去.
因為以白閃大大的聲望與事蹟來看, 應當不是信口雌黃之人.
也因此這邊的說法是不是就有了矛盾?
請相信我真的很有誠意想要解決問題.
即便現在很可能沒有辦法修補關係, 至少可以弄清楚究竟哪邊出了什麼事.
還原真相, 也讓我有反省的機會.
不教而殺謂之虐, 這邊是不是可以有更多的一些正式說法呢?
: : 五. 所以鞋子也是個案:(
: : 老實說我都能夠接受, 只要是真的如此.
: : 最怕就是嘴巴說沒事, 所有的針對都是個人行為.
: : 但是所有的個人行為都有著同一個指向性, 這樣就會很恐怖.
: 我也很希望鞋子是個案, 問題是現在看起來連個案的影子都沒有.
: 還是老話一句, 到底是那個賊? 連個id都沒有就直接在公開場合告神樣一狀.
: 我是不會去告你誹謗啦, 公會裡該查的我也還是會去查.
: 只是對我來說你講話的可信度會降很多而已.
: 至於其他個人的好惡就跟公會一點關係也沒有
: 可是我也對於隨便一個會員出來推文, 就要被扯到公會這種事感到厭煩了
: 所以就再度聲明一次:
: 神樣任何會員在任何媒體上的發言, 都僅代表個人立場, 與公會無關.
買鞋子的齲齬是存在的.
至於是不是鑒於這啟事件而有著一些後續.
有了這一篇的宣示 (個人行為歸個人行為, 公會管不著, 更無代表性)
我也已經可以接受.
雖然說不難過是騙人的.
再次感謝神樣幹部小灰的回應, 並為叨擾之處再次致歉.
憤怒使者 胖嘟嘟熊
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鄉民常說認真就輸了
所以我本來一開始就輸了, 這個輸贏並不是實際上有在爭論些什麼
而是我愈來愈覺得, 神樣公會並不在乎我怎麼看待貴公會.
而我卻在乎貴公會怎麼看待我.
也因此不會在意這種小女生般
你跟我好我跟他不好, 雞毛蒜皮小事
的我突然在意了起來.
搞到現在牽累了許多人許多事.
未來如果有機會透過分享資訊對板上有辱視聽的部分作些補償, 我會盡力的.
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今日世人知道每一件事物的價格，卻無法瞭解任何事物的價值。
－ Oscar Wilde 《葛雷的畫像》
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