爐石玩家真的減少這麼多喔? - 爐石戰記

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我擔心越回文越長XD,最後還是使用回覆QQ

每個版本都有優缺點,沒有完美的版本,然而,如果一個環境缺點大於優點又持續8個月
,就會導致大批玩家暫時或永久性退坑。

玩家會厭倦不單是因為meta沒變,LoE(探險者)到後期甚至都還能開發出牌組,若再延
續也會更多春筍冒出,只是改版了,倘若那meta延後幾個月,玩家會很厭倦嗎?應該不至
於像現在這麼反彈。

那為什麼現在很多人很膩呢?因為黑巫「有些人開場就知道自己不太可能贏」、「有些人
內戰某場對局打輸居然只因牌序」以及「有快攻對戰雙方都沒打錯,勝敗居然只因先後手
」,而這三點居然不只一副牌組這樣,不少人原本想著只要忍4個月,哪知爆爆計畫什麼
也沒改變。

counter過度嚴重,安戈洛就已經有不少任務戰撞到翠玉德直接投降,我都在想那如果他
們那場#2對#3,心裡想什麼;現在也不乏奇數戰看到任務賊直接選擇死亡。

先後手差距拉大也早有端倪,我今年3月底(狗頭人)玩Zoo從R4-L時,先手勝率100%、後
手70%,Zoo在3月並不強,剛好我極為幸運加上是資深Zoo玩家,且又是月末,所以就在一
片劣勢對戰中打上傳說,輸的六場全是後手。

牌序導致上下限的事情以前就有,只是近兩年來到了黑巫,此meta被創出來的牌組造成這
問題到了極致;狗頭人我因為上班很忙等因素生活重心不在爐石上,比較少上線,無法評
論。先前冰封王座拉札牧58起手與海底的差很多(儘管更多時候是雙方大量抽牌抽出來,
不會這麼極端,但這種場也不罕見),可是當時親王Zoo、親王賊......等等,最多就只
有起手雙暗閃親王VS無親王,其他時候還是要好好打牌,不像拉札牧會有明明濾得一樣多
卻誰先抽到(但拉札牧還是要技術,如果你爬名次卡住,不全然是因為牌序)核心卡,先
變DK的人開始機關槍連發,另一方要是沒跟上基本頂不住,更別提人家T11抽到,你的居
然還在倒數第二張。

冰封在nerf前的天梯真巫妖王德魯伊(各種牌型)麾下快攻三霸主:token德、魚人聖與
海盜戰,且不論後面兩個多無腦(我每個patch所有快攻都玩過,這玩過不是一場兩場十
場稱作玩過,所以這兩個快攻在我看來真的很無腦;魚人1234導致無腦,選擇不多;海盜
戰不用我多說),token德也有啟動buff一堆小怪什麼VS什麼都沒有的,但只要不要排到
counter牌組,先後手在快攻內戰影響不多,更多時候是操作分勝負,token德並不是一副
簡單的牌。

p.s 那時候對岸還有篇文章爆笑重新詮釋中國古代成語:「逍遙法外」意旨你玩翠玉德爬
分沒遇到半個任務法。「德不孤,必有鄰」告訴我們玩德魯伊的人不孤單,你的鄰居也玩
德魯伊呢。足見當時真巫妖王統治天下的威力Kappa,別處有人說什麼現在德魯伊戰記,
我還獵人戰記、聖騎戰記咧,在我看來現在根本不是任何人的戰記(一堆藍龍德打進前10
不叫戰記,叫主流),黑巫+爆爆counter嚴重,拜託,互相counter,誰能主宰天下?

時間再往前推,安戈洛百花齊放,但勝率的平衡究竟建立在互相counter或是真正的平衡
,我就不得而知。當時先後手差距並不大,影響對戰體驗的是counter過重,重到一方可
能開場就知道自己輸了。可是,因為能玩的牌組多,加上前面的MSG(加基森)實在是爛
到谷底,所以安戈洛總體來說還是不錯玩,在部分玩家心目中大概僅次於LoE吧。

MSG,一個大航海的時代(當時有活躍的玩家應該都記得海盜牌),三大強者為薩滿、術
士、戰士,視你會操作的情況還可以加上盜賊、法師與牧師。哦,如果你不要積分或勝利
的話就有8個職業,少了一個是獵人,獵人當時不存在,即使不要積分也玩不起來。當時
每個職業最多只有兩種牌型,其實爐石到安戈洛以前不是都這樣嗎?(笑)但當時快攻先
後手可沒這麼大,沒哪個快攻玩家會說打臉薩內戰輸是因為對面先手或牌序不佳。當時的
打臉薩很難(我這汪汪玩家 <3 玩了整個版本的臉薩,我認為它在快攻中算吃操作技術的
一副牌),留牌很難(學會就不難),前三回合也很難(花時間學會之後也不難),當時
天梯重置不像現在,所以有時候晚幾天打,常會看到打不好的玩家前三回合不好好打,然
後四五六回合開始彌補卻發現彌補不了。所以當很久之後BZ聽信某些玩家說前兩回合對手
在燒線浪費他時間,而將前兩回合時間縮短時,我只覺得傻眼。

再往前還有很多版本,我都還記得很清楚,但先不多提。我個人認為,拉長時間並不會影
響先後手勝率以及上下限,卡牌遊戲也不一定存在牌序影響過大的問題。以現在的治療
Zoo為例,在多數人多個月前以為Zoo又倒下時,Ginky匠心獨運組出治療Zoo,大概BZ設計
團隊內部測試時也不見得想到可以這樣組吧,畢竟他們已經砍了非常多低費牌,一副希望
快攻倒地的樣子。結果,Zoo仍然成為主流之一了,卻造成Zoo從登上爐石舞台至今上下限
差異最大。BZ這一年來努力想利用設計不強前期卡牌的方式壓制快攻,但快攻玩家仍然組
出快攻,只是,受限於BZ自己的設計方式,導致快攻有「賽起來飛上天,衰起來下地獄」
的問題。Zoo從前不是這樣子的,不會有什麼開場3/2 2/1 3/3 3/3勸退對面,或是一個有
另一個卻沒。

更別提像藍龍德那樣的combo牌組有2 5 10和沒有的一方差多大。問題不在DK退不退環境
,DK沒真正影響過哪副牌的牌序問題,現在除了西瓜術之外,其他牌不太吃誰DK先來,即
使是西瓜術,也還有武器和其他牌,不是只要有DK就好。卡牌遊戲本來就有牌序,但這問
題是設計時不要讓一切變得差距過大,而18年會變成這樣,或許跟BZ某些設計有關,只是
我前一陣子沒什麼玩爐石,現在看不太出來是哪個環節出了問題。

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All Comments

Caitlin avatarCaitlin2018-12-04
啊,除了西瓜術之外還有一些,懶得修內文。但那些牌
Oscar avatarOscar2018-12-06
也不全靠DK,牌序主要在其他處。
Ingrid avatarIngrid2018-12-11
我想念殯葬獵
Eden avatarEden2018-12-11
寫論文?
Margaret avatarMargaret2018-12-11
不知道 一直間接有在玩也是霧裡探花 最近的心得是
感覺主體性的卡片設計會讓特定牌組能組出一個特定
時間點的無敵狀態 前期中期或後期 這樣的狀態直接
壓縮到其他牌組出現的可能性 進而極端化牌組的相剋
Barb Cronin avatarBarb Cronin2018-12-14
吃DK的主要是控法 其他職業真的普通
Regina avatarRegina2018-12-14
德魯伊的DK單純是費用低+有占場 不然他的影響性真的
普通(可以看成是他是連動效應++)
Liam avatarLiam2018-12-17
這一篇文章值 22 Ptt幣
Agnes avatarAgnes2018-12-20
德的問題主要是744 以前武器可能拆到就贏
Iris avatarIris2018-12-22
現在奇數戰打國王 王禍打藍龍都是多了744變得很開劣
然後嘯斗龍老問題 不穩定也無法反制...
Adele avatarAdele2018-12-24
反制很難 只能靠不穩定的術士職業卡去處理
Yuri avatarYuri2018-12-26
樹懶閉嘴
Queena avatarQueena2018-12-29
嘯斗龍如果有冷光也不至於那麼難反制...
Hedy avatarHedy2018-12-31
還是有全吃DK牌序的 天啟聖LUL
Ida avatarIda2019-01-02
我覺得現在的遊戲體驗還不如卡拉贊跟加基森
Anonymous avatarAnonymous2019-01-05
卡拉贊薩滿獨大但其他牌組也能一戰不至於直接投
Eden avatarEden2019-01-08
加基森公認無聊的meta 但康特至少不會像現在直接投
Andy avatarAndy2019-01-11
而且還有超出剪刀石頭布的薩滿可以穩定爬分
Bethany avatarBethany2019-01-15
反觀現在 數字上平衡了想爬分要花更多時間
Eartha avatarEartha2019-01-19
用心
Sarah avatarSarah2019-01-21
嘯斗薩真的靠北 控術帶了223跟研究計畫一次都燒不到
三小
Rosalind avatarRosalind2019-01-22
法師也很吃DK啦
Victoria avatarVictoria2019-01-24
親王真是低能卡牌
Noah avatarNoah2019-01-27
哮斗真的賽牌
Emily avatarEmily2019-01-28
認真推
Liam avatarLiam2019-01-28
認真推
Frederic avatarFrederic2019-02-01
推分析文
Joe avatarJoe2019-02-03
不過現在牌組真的算很多元了吧 看到任何職業都無法
直接知道是什麼牌
戰士也許稍微一點點 90%是奇數戰 但已經比以前好很
多了
Ingrid avatarIngrid2019-02-06
但也有可能是我入坑太短 樣本數不足以評論
剛入坑的patch 天梯基本只有五副牌左右啊
Callum avatarCallum2019-02-08
術士100%西瓜 牧師80%龍牧20%大大牧 獵人100%法術獵
聖100%漁人聖 法90%秘密法
Erin avatarErin2019-02-10
爬一整天天梯下來根本不會看到十副不同的牌組
就牌組多元性 現在比那時候好多了吧 也平衡滿多
Freda avatarFreda2019-02-11
只是對戰極化的問題沒有現在嚴重
Lydia avatarLydia2019-02-13
可能真的是喜好取捨吧
Mason avatarMason2019-02-16
上次研究計畫爆掉笑抖龍 最後還是輸
Damian avatarDamian2019-02-17
對不喜歡玩快攻的我來說 現在一堆無法反制的OTK牌
每場輸贏完全看對面抽牌順不順 這遊戲他媽的低能
Barb Cronin avatarBarb Cronin2019-02-19
看到牧師別浪費時間直接投是常識(?)
Charlie avatarCharlie2019-02-22
目前BZ應該在頭痛奇偶太強要怎樣善後吧?也因為這樣
接下來幾個資料片可能會越來越保守...
Mia avatarMia2019-02-25
就是這種感覺 搞到我都去玩競技場惹
Hedda avatarHedda2019-03-02
其實我現在想問,目前有哪些牌看到對面會直接投,
除了之前被砍的任務賊對上奇數戰,目前基本上互相
都能打,會想投純粹是注重效率或是心態問題吧
Kelly avatarKelly2019-03-04
樓上的回應明顯是沒打過太多反控牌
反控牌這版上下限大到讓玩家會心酸的境界...
Lydia avatarLydia2019-03-05
今天說奇數戰打快優勢開 但相對他也有明確弱點
但是反控 甚至快攻的問題 其實都有一點 不知道該
怎麼講了
Odelette avatarOdelette2019-03-08
反控真的狗幹 不拿快攻打爛他的臉根本拿他沒辦法
Irma avatarIrma2019-03-12
沒錯,我想BZ應該對奇偶頭超痛XDD
Isla avatarIsla2019-03-16
秀逗薩就是這版本最大問題
Lauren avatarLauren2019-03-17
直接可以投的滿多的吧
控制打反控很多都可以直接投了
Valerie avatarValerie2019-03-18
奇數聖打有放545的控制術 也可以直接投了吧
Caroline avatarCaroline2019-03-19
投降都是到打了判斷場面崩盤或節奏打不回來才投降
,現在不是那種開局看到對面是什麼就投的吧
Xanthe avatarXanthe2019-03-20
而且就樓上的例子,奇數聖打控制術,完全有得打啊
Elvira avatarElvira2019-03-21
也是啦 八二勉強也算有得打 體驗沒那麼差
Lucy avatarLucy2019-03-23
控制法就是全靠DK跟排序
Madame avatarMadame2019-03-24
控制法控半天如果DK死不上手根本死路一條