既然你回一篇，我就跟著回應吧
※ 引述《rogerjj (宅貓)》之銘言：
: ※ 引述《rogerjj (宅貓)》之銘言：
: : 標題: [心得] The Grimm Forest 格林森林
: : 時間: Mon Jun 11 12:31:41 2018
: : 噓 sheoldark: 我看得很完整，避免我有看錯，推文前我還看了四五次 06/13 1
3:
: : → sheoldark: 所以究竟有多少backers沒有拿到東西呢，我想這個因素應 06/13 1
3:
: : → sheoldark: 該不只有出版社方的問題，物流等等是有責任的 06/13 1
3:
: : → sheoldark: 另外就是你有沒有搞懂集資背後的意義到底是什麼呢？ 06/13 1
3:
: : → sheoldark: 從你的表達也可以說你根本不懂集資的意義 06/13 1
3:
: : → sheoldark: KSE這種bonus只是一個誘因，原來「沒額外東西就算了」 06/13 1
3:
: : → sheoldark: 還要感謝你們的大恩大德，讓retail版的玩家也可以玩到 06/13 1
3:
: : → sheoldark: 一樣的遊戲內容啊 06/13 1
3:
: : → sheoldark: 至於為什麼「批發商」會比「零散客戶」先拿到、快拿到 06/13 1
3:
: : → sheoldark: 會有這樣的疑慮，我也是醉了，這完全是難易度的問題。 06/13 1
3:
: Hi Hi
: 這討論很有趣, 雖說有些跑題不過我還是回了這一篇
: 首先KS其實不是「集資」，他是「募資」。當初原意是讓沒有足夠資金的
: 個人或是小工作室等等能夠在此提供自己想法以及產品樣品來吸引大眾先
: 投資金額好讓他們能夠順利將產品量產商品化來發行。
: 而為了吸引群眾除了展示自己的產品之外不外乎就是優惠的售價、額外贈
: 品以及理論上應該會比較早寄送的產品。
嗯哼，你還是搞不懂我的意思
「為了吸引群眾除了展示自己的產品之外不外乎就是....」
你自己都寫出來了，這些只是吸引人的手法，並不代表這是他們欠群眾的東西。
很簡單，你這就叫做被寵壞。
做為一個桌遊玩家，我一點都不覺得桌遊的KS Campaign期間解鎖的獨家東西
對於一個桌遊、整個桌遊界有什麼幫助？甚至有出版商為了那些獨家而生出SG；
有出版商閹割了部分的遊戲體驗，讓retail版本不再完整，請問這樣有比較好嗎？
我再說一次：這是他們可選擇的商業手法之一，而不是欠你的。
: 當然，現在KS已經離初衷很遙遠了。一堆大公司也跑上去當作預購，無論
: 募得金額多少它們其實都會出版。這部分就不多提了。
我沒興趣跟你做臆測，猜說這家Druid City Games到底做了什麼。
: 你的推文基本上是兩個面向
: 就「初衷」而言購買市售版本的玩家的確該感謝這些先行贊助的backer
: 不然這遊戲不知道還要隔多久才能上市。
的確，但這跟你的文章一點關係都沒有。
: (至於遊戲好不好玩不在此討論之內 科科)
嗯
: 就「現實」而言絕大多的backer還不就衝著優惠、贈品、早拿到這三點?
: 價格沒多優惠, 也沒限定贈品, 這我早知道那你起碼讓我先玩到啊!
老實說我的立場並不是你說的任何一種，而是「希望可以支持這個產品的催生。」
這也是募資最原始的商業模式。
你說的「價格要優惠」、「要有KSE」、「可以早點拿到」全部都只是額外的誘因。
所以我說你根本不懂募資的意義。
: 結果還晚拿到....抱怨一下還要被人酸。我也只能呵呵了。
: 你覺得這遊戲很棒，所以先給錢等個一年半載的不求以上三者?到底有多少
: 人是這種心態我實在很懷疑啊。
嗯，原來我是異類。
所以我說你根本不懂募資的意義。
: 至於backer比市售晚拿到這種事情KS上早發生不知道多少了。或許是物流等問題
: ，但總歸更多原因是出版社的態度問題。我可不認同因為比較麻煩就能合理化
: backer反而晚收到這回事，覺得難寄送在專案上大可以寫明不寄送送亞洲區這類
: 。收錢時收的很開心，出貨就對backer拖拖拉拉。你跟我說是難易度問題?
: (看看那個黑暗靈魂 科科)
: 義正嚴詞到我也是醉了~
其實我也是很好奇啊，原來真的有人會抱持著
「啊啊，這家公司上KS拿我的錢，還不讓我享有比別人更好的東西。」
甚至持續上綱。
看看那個CMON根本走壞的SG設計，出版商想著「哪些東西扣著，等到金額衝上去的
時候才放出來，反正沒衝上去就留到後面當expand再發行就好了」、「反正這些東
西是給我們乾爹的」、「那些買retail版的管他們去死。」
群眾裡面就是不乏一些有你這種想法的人，不斷在討論區洗腦別人「這個案子的KSE
好少！」、「價錢和他們出版商設定MSRP沒差多少！」、「這樣的案子你們還敢拿出
來上KS啊？」
這種心態和交手模式我是不覺得良性啦，你們開心把一個作品商業化成這樣
如果我是設計師我也不想幹了，多少個案子被你們這種想法扼殺掉？
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※ 引述《rogerjj (宅貓)》之銘言：
: ※ 引述《rogerjj (宅貓)》之銘言：
: : 標題: [心得] The Grimm Forest 格林森林
: : 時間: Mon Jun 11 12:31:41 2018
: : 噓 sheoldark: 我看得很完整，避免我有看錯，推文前我還看了四五次 06/13 1
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: : → sheoldark: 所以究竟有多少backers沒有拿到東西呢，我想這個因素應 06/13 1
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: : → sheoldark: 該不只有出版社方的問題，物流等等是有責任的 06/13 1
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: : → sheoldark: 另外就是你有沒有搞懂集資背後的意義到底是什麼呢？ 06/13 1
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: : → sheoldark: 從你的表達也可以說你根本不懂集資的意義 06/13 1
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: : → sheoldark: KSE這種bonus只是一個誘因，原來「沒額外東西就算了」 06/13 1
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: : → sheoldark: 還要感謝你們的大恩大德，讓retail版的玩家也可以玩到 06/13 1
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: : → sheoldark: 一樣的遊戲內容啊 06/13 1
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: : → sheoldark: 至於為什麼「批發商」會比「零散客戶」先拿到、快拿到 06/13 1
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: : → sheoldark: 會有這樣的疑慮，我也是醉了，這完全是難易度的問題。 06/13 1
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: Hi Hi
: 這討論很有趣, 雖說有些跑題不過我還是回了這一篇
: 首先KS其實不是「集資」，他是「募資」。當初原意是讓沒有足夠資金的
: 個人或是小工作室等等能夠在此提供自己想法以及產品樣品來吸引大眾先
: 投資金額好讓他們能夠順利將產品量產商品化來發行。
: 而為了吸引群眾除了展示自己的產品之外不外乎就是優惠的售價、額外贈
: 品以及理論上應該會比較早寄送的產品。
嗯哼，你還是搞不懂我的意思
「為了吸引群眾除了展示自己的產品之外不外乎就是....」
你自己都寫出來了，這些只是吸引人的手法，並不代表這是他們欠群眾的東西。
很簡單，你這就叫做被寵壞。
做為一個桌遊玩家，我一點都不覺得桌遊的KS Campaign期間解鎖的獨家東西
對於一個桌遊、整個桌遊界有什麼幫助？甚至有出版商為了那些獨家而生出SG；
有出版商閹割了部分的遊戲體驗，讓retail版本不再完整，請問這樣有比較好嗎？
我再說一次：這是他們可選擇的商業手法之一，而不是欠你的。
: 當然，現在KS已經離初衷很遙遠了。一堆大公司也跑上去當作預購，無論
: 募得金額多少它們其實都會出版。這部分就不多提了。
我沒興趣跟你做臆測，猜說這家Druid City Games到底做了什麼。
: 你的推文基本上是兩個面向
: 就「初衷」而言購買市售版本的玩家的確該感謝這些先行贊助的backer
: 不然這遊戲不知道還要隔多久才能上市。
的確，但這跟你的文章一點關係都沒有。
: (至於遊戲好不好玩不在此討論之內 科科)
嗯
: 就「現實」而言絕大多的backer還不就衝著優惠、贈品、早拿到這三點?
: 價格沒多優惠, 也沒限定贈品, 這我早知道那你起碼讓我先玩到啊!
老實說我的立場並不是你說的任何一種，而是「希望可以支持這個產品的催生。」
這也是募資最原始的商業模式。
你說的「價格要優惠」、「要有KSE」、「可以早點拿到」全部都只是額外的誘因。
所以我說你根本不懂募資的意義。
: 結果還晚拿到....抱怨一下還要被人酸。我也只能呵呵了。
: 你覺得這遊戲很棒，所以先給錢等個一年半載的不求以上三者?到底有多少
: 人是這種心態我實在很懷疑啊。
嗯，原來我是異類。
所以我說你根本不懂募資的意義。
: 至於backer比市售晚拿到這種事情KS上早發生不知道多少了。或許是物流等問題
: ，但總歸更多原因是出版社的態度問題。我可不認同因為比較麻煩就能合理化
: backer反而晚收到這回事，覺得難寄送在專案上大可以寫明不寄送送亞洲區這類
: 。收錢時收的很開心，出貨就對backer拖拖拉拉。你跟我說是難易度問題?
: (看看那個黑暗靈魂 科科)
: 義正嚴詞到我也是醉了~
其實我也是很好奇啊，原來真的有人會抱持著
「啊啊，這家公司上KS拿我的錢，還不讓我享有比別人更好的東西。」
甚至持續上綱。
看看那個CMON根本走壞的SG設計，出版商想著「哪些東西扣著，等到金額衝上去的
時候才放出來，反正沒衝上去就留到後面當expand再發行就好了」、「反正這些東
西是給我們乾爹的」、「那些買retail版的管他們去死。」
群眾裡面就是不乏一些有你這種想法的人，不斷在討論區洗腦別人「這個案子的KSE
好少！」、「價錢和他們出版商設定MSRP沒差多少！」、「這樣的案子你們還敢拿出
來上KS啊？」
這種心態和交手模式我是不覺得良性啦，你們開心把一個作品商業化成這樣
如果我是設計師我也不想幹了，多少個案子被你們這種想法扼殺掉？
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