最後生還者的喬爾是不是有點自私？ - PS

是很自私阿 但誰無私心

愛本來就是自私的體現

為救多條人命犧牲一條性命難道就不自私了？

自私是自私，但是結局如果是喬爾犧牲艾莉那就太俗套
了，也違反喬爾在整個遊戲的設定，要知道喬爾在遇見
艾莉之前做了多少殺人越貨的勾當就為了生存，最後結
局是那樣也就不意外了

我覺得這就是這部作品猛的地方 配合最後一幕的對話 想起
來還是雞皮疙瘩滿地 慶幸他不是俗套的完成任務這種結局

整部遊戲都充滿自私,艾莉有願意犧牲自己嗎 瑪琳從艾莉
還小時就一直在引導讓她走上這條路 這樣就不自私嗎XD

遊戲有說醫生也不知道開刀有沒有用啊
感覺也是亂搞一通

這部之所以經典就是因爲喬哥的自私

換作我是喬爾我也會做一樣的選擇吧

蘿莉不救天理不容

犧牲一個人就不自私嗎XD

人性本來自私

艾莉要是那個時候掛了，世界被拯救了 那這部前面鋪
陳那麼多都只是創造了一個平庸的結局

重點是，這樣不能出2代噱錢 喬爾那是必要之惡

建議可看電影「戰略特勤組」，裡面可以提到同樣觀點

就不想失去第二個女兒啊

但對喬而言，艾莉就是他的世界，他將對女兒的愛投射
在她身上，已經失去過一次女兒，這痛，怎可有第二次？

如果把艾利弄死了還做不出成功的疫苗不就虧大了

觀點不同罷了，喬爾把艾莉視為女兒，如果他能眼睜睜看著
女兒變成祭品，大義滅親是很偉大，但他不配稱為一個父親

，因為艾莉並沒有做錯事．

如果殺了你女兒有可能可以拯救大家也有可能無法拯救
大家，你要嗎？

那個疫苗會不會成功都不知道，只是硬著頭皮為了鞏固
地位去做。某個錄音檔有提到。自私的可不是只有喬爾
！而且喬把艾莉當自己女兒，怎可能放著不管，當然要
殺爆對手，所以結局才這麼爽啊！

結局這樣安排整個神啊

你看錄音就知道了

就是道德兩難的劇情 看起來下一代也是

他就是自私的結晶啊 不然早就死了

去讀個賽局理論好嗎

4 幹

既然你都提到狼叔了 被很多人說有最後生還者感覺的
金剛狼最後之作羅根裡面 他也是為了救小女孩版金剛狼
殲滅一整個軍隊 明明自己活最久最知道變種人對社會帶
來的禍害有多少

艾麗也是一條命

推錄音這段。複習一下劇情好嗎。

你真的有認真玩嗎

這不就是這款遊戲最大的賣點嗎 我操你媽的全世界XD

犧牲一人跟人類可能延續的希望
我不知道延續人類存活的希望叫自私

你是不是看不懂劇情

電車難題

人有自由意志 自私不是什麼罪惡 道德難題本來就沒有對
錯 以前你人生上也會有 當下選個你不要事後後悔的要有
多少勇氣 全看還沒遇上時你的生命體驗了

當你有自己的孩子後，你根本下不了手。

等你有孩子以後你再回頭想想你這篇文

4 但這就是神劇情的地方 真實人性

他已經失去過一次了 不想再次失去也很正常

如果願意犧牲自己女兒再來談

玩到後面幾章渲染力真的超強

沒有喬爾的自私我哪來的最後生還者2可以玩呢

"手術也是艾莉自願的"　艾莉根本不知道手術後會死好嗎

角色互換，我是喬爾，艾莉是我女兒，我100%自私救女兒....

沒有女兒也完全感受的到喬的心情

所以才叫最後生還者啊 不然叫最後犧牲者就好了

如果艾莉20幾歲那就算了

我換成喬爾也大機率判斷這事情未必有好處

只是我們上帝視角 會認為這世界沒救了不能更糟了
所以艾莉的犧牲有益無害

想想有科學家告訴你現在世界走向衰敗 用一切科學證
據理性告訴你犧牲你的孩子有機率改變這件事 你也不
會做好嗎 因為對你來說世界沒有走向衰敗 對喬爾來
說 有艾莉存在的世界觀是很好的世界 他幹嘛拿現成
的去賭一個機率未來

何況上面也有人提了 一堆人都把免疫看的重要 其實
就是看到利益交換 這種末日除了那些研究者誰看到艾
莉腦袋是想到拯救世界 以法律來說艾莉本來就不到足
夠判斷的年紀

世界早就失控了

喬爾本來就不是好人，只是遊戲時間點他沒那麼狠了

我記得已經拿好幾個人做研究，但都沒成功啊

疫苗只靠一人就可以做出來有點扯蛋

艾莉就是他的世界 ，所以也沒有犧牲世界這問題

只能說火蠅不夠狠，喬爾沒醒來前就該做掉。這種領導人
不會成功

那種末世全世界死光也沒自己的事好嗎? 自己跟自己重視
的人活下去就好了，誰還有心力管別人死活?

火營只是更有組織的獵人罷了 實際上做得勾當 不比獵人們
好上多少 想想水壩那章 喬爾帶著艾莉去找湯米 也提到湯米
為何離開火營 還有啊 醫院那章 喬爾單槍匹馬救出艾莉後
在停車場遇到瑪琳 想想瑪琳中槍後說得話吧 終歸也是自私
怕死得要命 前一秒仍是義憤填膺 滿嘴人類 大義 這些狗屁
對活了二十年行屍走肉生活的老江湖 喬爾來說 一文不值 正
是因為這二十年來他"什麼"都做過 所以他更清楚 艾莉才是
他的一切 人類? 退一萬步來說 疫苗即便真的生效 火營這種
中二垃圾屁組織 能公平施打給一般平"貧"民?似乎人類才是
這個世界最大的問題 而不是感染者本身 That's why Joel d
oesn't give it a shit. 大哥你遊戲要不要重玩啊 還是王
道漫畫看太多 整天拯救世界?

我就看你有孩子的時候還會不會講這些漂亮話

標題就雷了 最後的us
擺明就是要其他人都死一死

為了全人類犧牲少數人也是一種自私 電車難題沒有解答

你應該沒有融入角色的感覺才會問這個問題

重點就是人性啊。如果是旅程前半的喬爾肯定會同意
但最終卻因為心境改變選擇救了愛莉
這就是這段旅程、我們遊玩過程的意義。

如果是劇中的人一定幹爆喬爾 戲外的人只覺得他這樣

做才有續集能玩

一路和你苦過來女孩準備要領便當，你會看著讓它發生?

客觀來看喬爾就是遊牧民族 一直都靠搶劫或非法勾當
活下來 末日哪有好壞人之分 人們看到艾莉都會想保
護他 因為它免疫看到背後的價值 這就是自私心態 末
日你活下去都難 還分公私心嗎 馬林說任務非喬爾不
可 本來就是利用喬爾的過去 利用喬爾的情感投射 喬
爾一開始也知道要被利用 所以想找弟接手。到最後，
艾莉差點淹死，喬爾面對的也是重武威脅，但喬爾沒
有任何遲疑繼續救人，昏迷後醒來馬上想找艾莉，這
些都已經很明顯是當成女兒了

在那種環境生存，誰不會這樣幹?

如果是屁孩就很自私 但為了蘿莉可以

這種末日世界觀你談自私！？

很喜歡結局 最後一幕呼應標題

自私又怎樣？

跟最近上檔的天氣之子一樣

主要還是玩家帶入的是喬爾視角。如果是別的作品
主角們努力拯救世界，最後卻突然被配角或反派

期盼人人有大愛才是自私的心態

因為私慾而背叛，死掉一堆同伴，那肯定也是幹翻

這部唯一的經典之處就是這裡了，畢竟遊戲性有就稍好，結
局真的神來一筆

為了拯救一個污煙瘴氣的世界，要犧牲你女兒的性命，請問
你幹不幹？

艾莉幾乎是喬爾在世界上唯一關心在乎的人了，沒有她的世
界對喬爾來說只是一坨垃圾

當初這結局讓我想到詭屋，人類是時候該換人當家了

如果老喬最後收錢走人才叫自私好嗎 救女兒or世界這叫"取捨

他早就把他當女兒

天氣結局也讓我想到TLOU，這種自私是最觸動人心的吧

拿艾莉作實驗也不見得作的出疫苗

為什麼我覺得救出來才是最俗套的劇情...

不是應該抽一管血就可以培育解藥的嗎非得搞死免疫者

聽完錄音檔之後，就知道根本沒有什麼兩難了，只想幹爆
火螢而已

救出來不精準 是搶的 因為艾莉其實還是馬林託給喬
爾的假使有法律關係 喬只是情感投射的強盜 畢竟他
們的經歷依舊不到父女等級 大多還是喬爾情感投射
艾莉是一直很孤單所以重視每一個人

上面說的倒沒錯，艾莉當時年紀還小，對每個對她好的人
都很友善，價值觀還在建立期，未來也有很多的發展空
間，但喬爾對艾莉的獨佔感情到了遊戲後期明顯>>>艾莉
對他的了。但也因為這樣才會有這樣的結局吧

你有女兒嗎? 我猜沒有...XD 對一個爸爸來說，喬爾的選
擇完全不意外…

各位看一看隔壁即刻救援的連恩尼遜 再看看喬爾 一切
都很合理

可以去看看天氣之子

我覺得喬爾的自私不在於選擇救艾莉而非全世界，在於艾莉本身
的意願是犧牲自己。不過這點喬爾似乎是事後才知道

結局那幕真的很經典，人物表情表現很細膩，艾莉應該也猜到喬

爾對她撒謊，所以才在這時提到她一直在等自己發病的那刻。

即刻救援那種程度的抉擇還是比TLoU簡單多了
TLoU的情況基本上是除了喬爾本人之外，可能全世界

我記得艾莉不知道自己會死吧 有點忘記了

都會贊成火螢。畢竟這賭注有機會拯救全世界

遊戲沒明講，但我覺得他們兩個應該隱約有想到這件事，至少喬

爾有，否則不會在快抵達時提議他們放下一切離開，而這個提議

應該有讓艾莉察覺到喬爾在擔心什麼（雖然以上是我腦補）
而且艾莉結局所說的話加上DLC劇情，要她在自己的生命跟終結

不過遊戲裡感染者的威脅說實在的也沒多大，人類內鬥問題
還比較嚴重，從2預告還能看出部分人類社區還能辦宴會，
就算真的做出解藥可能也是新的鬥爭導火線而已

末世選一個，她會選擇後者

一代神作的地方在於什麼都沒有很確定 但就是很表現人性

這其實就是電車難題 只是又加了幾個前提

當年那樣是挑戰遊戲劇本的政治正確了

少數人的那一邊是自己投射的女兒
犧牲少數人並沒有100%確定可以救到多數人

大家討論電車難題的時候通常不會有自私的說法出現
但為什麼少數方變自己女兒的時候就會說到選擇方自私？

這就是這片經典的地方...

推樓上，這真的就是這片成為一代神作的地方

這叫人之常情，Joel這個角色的成功就是他是人不是
神化的英雄

艾莉的選擇就在結局喬爾那段話就解釋了，喬爾你也
可以說他沒活下去的意思，但支持他的是靈魂是思想
，艾莉願意犧牲自己是因為他經歷較少，小時候很多
人也想幹嘛幹嘛，長大後才有明確支持思想的經歷，
喬爾就是知道艾莉願意犧牲自己的目的和意義根本不
明確才那樣回答

他們兩個各有自己的經歷造就自己的選擇，難道艾莉的就是不

懂事嗎？我理解喬爾的想法跟立場，但不認為他就一定是對的

劇情狠一點就是設計成真正的女兒剛受感染
犧牲愛莉有機會救回自己女兒...
當然這種發展和原本遊戲劇情設計截然不同
所以只是說說而已

我覺得製作組沒有要否定艾莉選擇的意思，否則DLC不會做那段

經歷，以艾莉的角度讓玩家理解她的想法

好一個我是大人我就能否定小孩子的選擇，喬爾跟艾莉兩人
都是一路冒險過來的，旅途中的艱險都是一起見識過的，他
們有各自的經歷選擇。一個成人願意犧牲自己拯救世界的故
事又不是沒有，換成小孩子就是經歷少？這沒有對錯之分，
就算說喬爾不是全然對的，甚至違背艾莉意願，他最後自私
的選擇仍然成為這部作品使人驚豔的原因之一

這個世界本來就是自私的 所以大家才愛在虛構下的大愛尋求
救贖 少數有遊戲敢正面跟你說這世界就是他媽的自私 所以
心理衝擊力自然比較強

而且有人提到天氣之子 問題是那部成年觀眾評價多數不好

比起電影受眾來講 遊戲已經較有多元思想 這種收尾能被多
數人接受並且評價 算是難能可貴了

不過隨著遊戲大眾化 更加普及生活化 這部作品晚10年出來
風向可能就會有不同了XD

【現實很累了 為什麼進遊戲還要這麼累 我只想要好結局】

近幾年各大遊戲討論板這種聲音越來越多了 平民娛樂化

趨勢不可逆 就看藝術片還能有多少受眾 撐不撐的起來而已

老實說故事也弄得很惡意
正常情況這種人類的最後希望
應該是靠定期抽血不斷研究吧 怎麼說讓她死就死XD

趨勢不會不可逆啊，你把時間尺度再拉長比看看XD

如果最後生出來的疫苗失敗了 不就要繼續等下一個希望?

兩邊都沒錯啊 不過有一邊太猛了 只要磚塊就能殺光人

所以一開始女兒的梗跟最後騙Ellie 造成了神作

自私很正常 這種末日其他人和他也沒啥相關了
而且疫苗也不一定就能做出來 只是有可能

本來就沒人說對錯 或者喬否定艾莉 你自己幻想而已

個人覺得艾莉的決定比較像是想尋死(殉情?)

是一種英雄主義作祟下的求死心態，她其實並不怎麼了解
自己的價值有多貴重
火螢方也同樣不重視艾莉的價值，讓那個醫生胡亂搞事

就是因為自私才神

不過現實裡的人類是像火螢遠多過像喬爾的，從這個角度來
看其實這劇情安排還是在遊戲提供了虛擬美好的範圍之內

艾莉和火螢同樣是自把自為，只是因為代價畢竟是艾莉自
己的性命，所以她的意見又更具重量

但在這樣一團亂的情勢下，我認為喬爾自私的插手進來
反而給這個末日下虛假的最後希望，得到很好的註解
真正決定時代的不是科技和道理，而是人性

其實電影毀滅倒數系列也是相同的道理（但是方向不同XD）

並沒有 只是因為主角是喬爾方 所以自私起來你才覺得美好
想探討自私這點 然後把主角套入自私並且大勝利 一方面滿

足玩家的達成感 又能讓人反思自私本能的涵義

是啊 他又不是聖母

簡單一句，動我女兒不行，動別人女兒可以. 這就是人性

不管火螢或喬爾 就是the same 你覺得兩者有優劣 人類多數
像比較【你覺得比較差】的火螢 這正是因為你下意識覺得遊

就當下判斷怎麼樣能保護艾莉才是重點

戲主角是正確的 因為那就是玩家你 你不會承認自己是錯的
所以當你感到美好這點代表你也是自私的 這才是遊戲內涵

電影的自私則是他人的自私 觀眾較難代入自己的選擇 所以
可以堂而皇之的斥責電影主角【他人】自私

這就是遊戲互動性設計的優勢

好想可以組隊一起體驗TLOU世界

是說我玩遊戲是沒在做代入主角這種事的，即便有路線選擇
那也是“我在看不同版本的他人故事”

所以我很不喜歡玩第一人稱的遊戲XD

我覺得回歸原文標題，“The Last Of Us”來看才是原劇情想
表達的含義，該世界裡最後「留下」的人的故事，這樣才能真
正去解釋1、2代故事呼應

這麼說起來其實一代後來會覺得，生存者明明就滿山滿谷啊
XD

Us也不只指整體世界，也指著喬爾與他的女兒莎菈、喬爾與艾
莉、艾莉與被殺死的瑪琳、艾莉與她死去的好友萊莉等等，末
日背景其實只是這些人的催化劑

火螢這組織內部腐化成這樣
疫苗研發出來握著他人生死權，在末日世界還得了
我就算是一般人我也不會同意讓火螢握著疫苗好嗎
老喬一代最後幹死瑪琳當下我就覺得不妙了
瑪琳下面的人本身就有擁兵自重陽奉陰違的感覺
瑪琳一死連煞車都沒了，二代火螢變成垃圾搶匪集團我也不
覺得奇怪
這種組織真的能拯救人類？先打個問號吧

所以劇情才能為原文標題點題，如果從「生還者」含義看自然
會覺得要從整體世界觀思考

新trailer放出的情報也是再點出被最後「留下」的艾莉要做什
麼

這遊戲裡的人類本來全都是自私的啊。別說是火螢，就是湯米
那團人也不可能無條件把疫苗分給全人類。

就算研發出來了也不一定能救世界啊，研發到量產差很多

活在那種世界不自私怎麼活的下去，況且老喬已經認定
艾莉這個女兒

我覺得如果是我也會跟老喬有一樣的選擇耶，世界已經變
成這樣了，賭在一個不確定上面卻要犧牲我的世界 我真的
不願意

我也是秒選女兒呀 那世界又沒對我多好XD 最近天氣之子也
類似

不用說女兒啦，就算是你家的狗你也會不願意。現在可
以說的這樣漂亮就是獻祭的東西跟你沒關係罷了。

簡單講，其他陌生人的生命關他屁事

我覺得喬爾是自私沒錯，但認為某人應該為世界犧牲生命
或所愛，其實也是一種自私。而喬爾最後的欺騙，其實艾
莉也選擇了“接受”，所以這遊戲結局如此令人回味。

10000% 選女兒

記得艾莉沒有明確知道自己是要被取腦吧?

犧牲了艾莉，也不保證能做出疫苗喔
艾莉只是作為一隻白老鼠給人研究，沒有任何保證

這種情況下的"自願"和火螢老大說的有出入

況且在現實世界，每個人別說是性命了，連自己生活上的便

利與經濟利益都不願犧牲，生態危機？世界末日？關我屁事

我只在乎晚上睡覺能不能開冷氣，能不能使用便宜的塑膠製

品啦！"

希望人家捨棄感情來拯救世界的人是不是很自私？躺著
等被救什麼也沒幫到還只出張嘴

自私啊 是我也自私

長頸鹿都能逛大街了 人類少了也好
生態能夠回復

溫室效應愈來愈嚴重惹還開冷氣嗎?開啊,要不然ps4會過熱餒

想想劍魚的問題改成犧牲自己的女兒

是自私沒錯，不過這個自私就是這故事的經典之處

我只考慮0.3秒就開槍斃了醫生

不就是告訴你，拯救生命並不是單純的比數字大小

完全沒考慮 應該是殺太爽

考慮都沒考慮就開槍了，身為爸爸的直覺

按照喬爾的身世背景加上世界觀也沒多少好人 開槍不難
抉擇吧

如果問的是我的女兒，那門都沒有，你呢？

整部片都在鋪陳父女之情，他做出這個選擇完全合情合理
不自私的話喬爾怎麼可能活到現在

去重玩一次好嗎，最後火螢已經是破鍋破砸了

這就是這片神作的原因啊

如果這個小孩是你的呢？

自私但是誰不自私

就是因為這部的人性刻劃細膩 劇情才神的啊

人全部都自私的

艾莉掛了就一定弄得出解藥嗎？

人性本就自私

這就是這片神的地方

你整片遊玩下來 最後這個選擇自私的合情合理

火瑩的初心沒了，獵人、食人族在外，加上咖咖響的蘑
菇頭
你還剩下什麼？
艾莉

有小孩的爸爸來看 特別有感覺 任何事情都別想要我犧牲小
孩 絕不！