嶄新命運是不是過強? - 線上

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好吧這其實是標題殺人XD
以前玩MTG也有用過這種牌,那時候的感覺並不特別強大,就是中上水準
MTG因為有抽牌可以磨對手牌庫的牌,這種一次抽一堆的牌可以瞬間把別人的牌庫磨光
但磨牌類的套牌就是把血從20變成60來打,所以一直都不是T1或主流套牌

我在MTG中也有玩過以墳場效果為主的套牌,例如典型的黑綠躁狂
但我比較常做的事情是直接自磨,而不會採用這種牌
(一方面這種全棄全抽在MTG裡主要在紅色,而紅色近期的墳場利用(ry

在Shadowverse中,雖然沒有真正意義上的挖墳套牌
死靈吃墳的感覺比較像是放逐墳場的牌獲得一些加成,而不是真正有挖墳等墳場互動

少數跟墳場有關係的大招就是冥府,
冥府一開始訂30應該是為了「極難達成」,
畢竟30張在墳場正常來說你也差不多快見死神了
但是SV有MTG裡面沒有的牌—Token手牌(妖精、護衛魔像召喚)等等,
而「新命運一視同仁都當作一張牌」「這些牌進墳一樣算數」的結果
就導致了冥妖的誕生

冥妖的本體其實不是冥府(冥府可以2張甚至1張,像我只有一張照樣在打)
冥妖的本體是嶄新命運,是這張牌讓冥妖幾乎等於拿著牌庫在跟別人打
手牌不好?刷掉重來,反正他們等等還是會變成冥府的肥料

所以,新命運是不是太強?
我覺得新命運不能用傳統的手牌value來檢視,
因為妖精無痛生產的大量token手牌,每一張都可以換成牌庫中有價值的手牌

新命運有接近薔薇女王的效果(把每張妖精都變得有用),但代價遠低於薔薇女王
我想這也是為什麼冥府妖精如此橫行吧

如果要Nerf冥府妖精,也許可以從新命運的機制著手?

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All Comments

Belly avatarBelly2016-12-04
這不用討論吧 單純就設計缺失而已...
Genevieve avatarGenevieve2016-12-08
新命運只要多1費冥府就差不多死刑了
Catherine avatarCatherine2016-12-09
如果沒冥府基本上新命運有沒啥強的 那為啥不改冥府呢
Michael avatarMichael2016-12-09
就算沒有冥府,妖精也可以透過新命運大幅強化手牌
Blanche avatarBlanche2016-12-10
新命運對妖精的效果遠大於其他職業
Victoria avatarVictoria2016-12-14
是妖精用這張賺牌賺太兇...
Zanna avatarZanna2016-12-18
妖精的特性用這張倒賺太多
Oscar avatarOscar2016-12-22
這問題就跟MTG磨牌結界+洗手牌的COMBO一樣呀
你純洗手牌沒啥強的 但配合終結手段就靠北了
Gilbert avatarGilbert2016-12-25
2費換牌基本上不賺 是妖精抽牌太強 所以才有辦法這樣洗
Dorothy avatarDorothy2016-12-26
我覺得如果加個cap(如最多抽5張)其實就算平衡了?
Madame avatarMadame2016-12-30
就像其他職業 同樣是玩冥府 也只有抽牌強的法師比較好用
Michael avatarMichael2017-01-01
我覺得就限制入一兩張就好
Anthony avatarAnthony2017-01-03
最多抽5感覺風味不對
Enid avatarEnid2017-01-05
最簡單就把手牌上限改6張啊 一口氣打死妖精 大家都滿意
難道手牌上限其他職業沒影響嗎 一樣道理啊
Anthony avatarAnthony2017-01-06
兩費基本上抽兩張很OK,包含棄手牌的話給個上限應該就可
手牌上限一改是死整個職業,這樣不太好
Tracy avatarTracy2017-01-08
照SV的設計 抽限定張的 棄牌肯定是最低費幾張
那結果不就一樣 丟的一定都小妖精啊
Megan avatarMegan2017-01-08
之前有建議過 職業特色 法妖主三職手牌上限8
不過後來沒採用就是
John avatarJohn2017-01-12
老實說我主力就妖精啦 但能打臉穿越我寧願洗掉換職業
Anthony avatarAnthony2017-01-17
2pp抽2沒有很ok阿XD 通常是3pp抽2
Joseph avatarJoseph2017-01-18
妖精現在感覺就像開金手指一樣
別人的手牌只有9張,他的手牌是整個牌庫
Zenobia avatarZenobia2017-01-21
因為新命運基本上就是虧一張手牌了...當然OK啊
Ivy avatarIvy2017-01-23
沒有解?跳一下世界線吧(嶄新命運)
新命運虧1張手牌是在「手牌都是抽起來的」才有虧
David avatarDavid2017-01-26
他本身就不是2PP抽2了...如果沒冥府沒妖精這張牌超虧
Xanthe avatarXanthe2017-01-27
命運本身這設計和費用沒問題 有問題的在妖精引擎太強
其實手牌改8也能直接影響森林意志 獅子和甲蟲助跑
Gary avatarGary2017-01-29
當你可以用token牌換真正的牌庫牌的時候就是賺翻了
Cara avatarCara2017-01-29
我覺得單純就「不能換妖精」應該就可以了
Olga avatarOlga2017-02-01
token換牌這點我覺得是特色 本來設計就是這樣
因為token本身是虧節奏的 只有妖精不虧
Mason avatarMason2017-02-03
所以我講了啊 沒冥府沒妖精基本上這張就是虧到不行
Zora avatarZora2017-02-07
所以你們要怎麼改 當然就是把冥府改死就好啦 妖精要啟動
新命運前面還要湊妖精 打新命運換牌這動作只是彌補虧損
Victoria avatarVictoria2017-02-07
我覺得應該是出幾張可以康特護符的牌吧
既可以處理冥妖,又可以解決主教一堆護符的問題
Rachel avatarRachel2017-02-11
一竿子打翻一船人的討論沒必要 乾脆說妖精改成手牌只能1
Ursula avatarUrsula2017-02-12
先休息(飄)
Jack avatarJack2017-02-17
沒有終結手段 妖精用新命運去換 賺到的很有限了
Kama avatarKama2017-02-19
需要處理護符嗎?歡迎加入我大土印法
Mia avatarMia2017-02-22
護符是職業特色 而且除了某些職業有之外 中立也有處決
Hedy avatarHedy2017-02-24
而且眼下可以有效處理主教護符的牌也少
Olivia avatarOlivia2017-02-25
不要再職業特色了啦 主教護符搞得跟無敵一樣
Genevieve avatarGenevieve2017-02-27
重點是妖精產token並沒有虧節奏啊 所以沒有補齊的問題
Liam avatarLiam2017-03-02
處決除了艾拉、陽光是可以處理掉主教什麼常見的護符
打掉還提早出來
Candice avatarCandice2017-03-07
土印法對付主教很爽的,把艾拉變成土偶就是爽
Queena avatarQueena2017-03-10
不然你乾脆說那我們作一張中立牌 兩邊棄or補到各三張
護符就是職業特色 就像妖精token是職業特色一樣啊
而且艾拉現在勝率這麼低 為什麼要一直傷害他 XD
Jessica avatarJessica2017-03-12
妖精產token的東西 基本上有玩過的都知道吧...
Quanna avatarQuanna2017-03-16
產1張妖精牌是0.5pp左右
Valerie avatarValerie2017-03-17
妖精token是職業特色,你一堆11還不是被箭雨掃掉
Quintina avatarQuintina2017-03-19
主教場上小鳥獸姬鳥笛你怎麼處理?
處決還會直接跳出來揍你,那除了土法還有誰能解?
Wallis avatarWallis2017-03-21
妖精前期要製造就是虧節奏 唯一能賺回來就是三費下遠古
Isla avatarIsla2017-03-26
你打出妖精被等著被清 也換不到新命運 不打出來就是虧節
奏 這很明顯的事啊
我都講了妖精沒虧就是因為遠古 你沒抽到或遠古動刀 掰
Daniel avatarDaniel2017-03-27
說個笑話 現在唯一的節奏職業虧節奏
如果你覺得妖精虧節奏 那沒啥好討論的了 lol
Carolina Franco avatarCarolina Franco2017-03-27
還好 還能接受 不能接受是妖精其他強力職業卡
Valerie avatarValerie2017-03-28
你覺得中立有處決對付護符的手段就很夠了的話
Yedda avatarYedda2017-03-30
那真的沒什麼好討論的
Andrew avatarAndrew2017-04-03
反正你的討論也都是職業特色=>妖精nerf plz
每次討論你都要出來講主教護符職業特色 不能有應對方式
那也真的是沒什麼好談的
Thomas avatarThomas2017-04-05
啊 忘記lol
Sarah avatarSarah2017-04-07
牌本來就不多了,該思考的是怎麼出新的牌豐富手段
而不是成天想著某某職業nerf plz吧?
Lily avatarLily2017-04-11
反正風潮就是先喊nerf妖精就贏了
Poppy avatarPoppy2017-04-11
能不能回文講 插來插去看著很頭痛...
Charlotte avatarCharlotte2017-04-14
欸對啊 有專版不就是回文討論比較方便 不用擠在推文阿XD
Iris avatarIris2017-04-14
之前冥妖的仇恨值太高了XD
Emily avatarEmily2017-04-17
冥妖吃人品,也沒到過強吧
Joe avatarJoe2017-04-18
好幾次比賽冥妖都吃一副牌了還不過強嗎XD
Ina avatarIna2017-04-22
是不會打到覺得很恨啦,但是我覺得等第三卡包出冥妖還是
頂點的話,那SV的平衡跟環境我就不會太期待了
Michael avatarMichael2017-04-26
冥妖以外冥府帶不帶這張 帶 冥妖以外強不強 不強 結案
Carolina Franco avatarCarolina Franco2017-04-30
收獲祭2PP, 根源5PP時的冥妖只有糞而已,仇恨都那時累積的
www
Cara avatarCara2017-05-01
現在的節奏妖也很強R 冥妖不算頂點吧
Linda avatarLinda2017-05-05
SV的meta就是從中速皇開始分上下和快慢
Joe avatarJoe2017-05-09
頂點不是皇家嗎? 你看現在各職業勝場數 妖精比得過皇家
嗎?
David avatarDavid2017-05-10
我覺得冥妖就稍強 中速皇無腦強 艾拉破壞遊戲體驗
Lauren avatarLauren2017-05-14
冥府也是個特色牌 當初冥府全盛時期很多人說要改這張
Hazel avatarHazel2017-05-18
我是指希望第三卡包出後,他能掉到T2以下阿
Ina avatarIna2017-05-19
親女兒 不容易 不過會改弱妖精節奏就是
Heather avatarHeather2017-05-22
講一下MTG,"大抽大棄"沒什麼,這種能力的問題只在兩個
Tracy avatarTracy2017-05-25
上面: "費用過低" 跟 "搭配手段",前者是如Power9 命
運之輪 橫財那幾張,別人抽棄不重要,而是你能靠幾點法
Mason avatarMason2017-05-26
力把手牌補滿,後者就是搭上致勝手段,像EDH中的巫妖王
抽牌會痛血的 偏頭痛棄牌會痛血的 還有抽牌會磨牌的
Joe avatarJoe2017-05-27
(像之前標準那張指導),一兩發大抽大棄整桌就會大爆炸
Joseph avatarJoseph2017-06-01
冥妖會強不是因會很會刷冥府爾以.......
Lucy avatarLucy2017-06-04
而是他有太多完善的牌能處理各種情況......
Queena avatarQueena2017-06-04
以冥妖來說 要高斬殺線(有甲蟲 要盾(有遠古 救急緹亞
Erin avatarErin2017-06-06
要回血(有獅子 解場法術(有森支意志,雖然差以前根原
Ethan avatarEthan2017-06-09
不少.......
Charlotte avatarCharlotte2017-06-11
親女兒可以站T1阿,三副牌了,你也換個玩法吧
Poppy avatarPoppy2017-06-13
T1牌:節奏妖 冥府妖 快攻妖 中速皇 疾走教 五個職業多棒
Ethan avatarEthan2017-06-18
冥府 新命運 什麼職業都誰刷
Elizabeth avatarElizabeth2017-06-19
但其他職業玩冥,就是沒妖精花式刷來的猛XD
Delia avatarDelia2017-06-22
我講的意思就跟影刃大一樣啊 怎麼溝通這麼難
你動冥府 那就新命運就沒什麼過強的問題了
Dorothy avatarDorothy2017-06-23
如果這張真的低費到OP 那為啥節奏妖不放
Megan avatarMegan2017-06-26
剛剛講到節奏 你妖精打出來當然不虧節奏
但要利用新命運就是要把妖精留手上 你沒打出來去換牌
Puput avatarPuput2017-06-28
其實有些人牌不齊不打冥府也真的是會放來抽凹凹看...
Hamiltion avatarHamiltion2017-07-02
之前C恰有個大大講得很明白嘛 抽牌就是虧節奏
那為啥冥府妖要放 就是因為要觸發嘛 這樣很難懂嗎?
Bethany avatarBethany2017-07-03
你都要死翹翹了還虧甚麼節奏
Jack avatarJack2017-07-04
好啦去凹吧 這算在討論範圍內嗎...應該是右手範圍吧...
Olivia avatarOlivia2017-07-07
阿我不是在回你XD 只是回內文順便說一下
Hamiltion avatarHamiltion2017-07-12
因為中速妖妳把小精靈都扔了妳拿什麼打連擊
Megan avatarMegan2017-07-14
我不是在講影刃大啦= =
Zenobia avatarZenobia2017-07-15
0.0a
Jack avatarJack2017-07-16
節奏妖的一費妖是拿來鋪場拼風神辛西亞的啊
能連擊的牌只有提亞 但提亞你會祈禱是4費公主的0費妖精
Charlie avatarCharlie2017-07-20
冥妖勝率50%艾拉天使54.8 http://shadowlog.com/trend/
David avatarDavid2017-07-22
看數據冥妖真的沒那麼強 跟超越一樣讓人印象深刻
Joseph avatarJoseph2017-07-22
真的該改的是艾拉天使 對死靈勝率72.1%
Isla avatarIsla2017-07-26
好像到當初CY說的修正標準了XD 狂賀
Robert avatarRobert2017-07-26
冥妖再改弱就真的廢了 master AA勝率都不到50%
Ida avatarIda2017-07-31
因為單職勝率過高被修正我們就要感謝死靈玩家的努力了w
Wallis avatarWallis2017-08-02
超越法持續低迷 全區勝率不到50%
Steve avatarSteve2017-08-04
皇家持續低調op 感覺投資皇家不錯 不會被改弱
Oliver avatarOliver2017-08-08
是,妖精整體都過強
Rae avatarRae2017-08-09
說冥妖勝率不就跟前陣子艾拉勝率低一樣 一堆被規去tempo
Ophelia avatarOphelia2017-08-14
冥妖跟tempo沒那麼難分...
Kelly avatarKelly2017-08-15
覺得沒過強 才能覺得自己好強呀 哈
Ursula avatarUrsula2017-08-19
新命運還好 問題是在妖精配上新命運時
Andrew avatarAndrew2017-08-19
冥妖跟tempo真的很好分 一個死不鋪場一個一直鋪場
Kama avatarKama2017-08-23
我記得就數據而言勝率還好而已吧 強的也不是新命運
Mary avatarMary2017-08-24
我只覺得前面各種換 後面忽然出冥府很討厭而已
Charlotte avatarCharlotte2017-08-25
我自己覺得跟數據沒甚麼關 單純就是容易被厭惡而已XD
Damian avatarDamian2017-08-27
知道是冥府也沒甚麼用 出牌都被各種解 解一解就準備投了
Doris avatarDoris2017-09-01
我有一次幹掉超越法
Lydia avatarLydia2017-09-03
更正 冥府法 靠蟲子一次尻爆她
Ethan avatarEthan2017-09-05
我也有啊.靠甲蟲 9PP幹掉對面艾拉16滴血 超爽
Sierra Rose avatarSierra Rose2017-09-09
用甲蟲一回合內尻臉回收再尻臉再回收再尻臉真的頗爽
Hamiltion avatarHamiltion2017-09-10
我有一次沒有回手 可是手上有三張甲蟲
Elma avatarElma2017-09-14
直接放兩隻+三連擊進化3+4+5(+2)打爆艾拉
Jake avatarJake2017-09-17
冥妖不會過強 只是被冥妖贏會特別不爽
Poppy avatarPoppy2017-09-21
就跟每個菜鳥輸給超越的時候都會喊超越OP一樣
Zora avatarZora2017-09-23
我沒有覺得超越OP 可是跟超越玩心情很不爽
Margaret avatarMargaret2017-09-27
因為你不是菜鳥阿
Elvira avatarElvira2017-09-29
我... 玩第五天
Madame avatarMadame2017-10-03
超越法OP嘛? 還好 問題是讓人心情很不爽是真的
Ina avatarIna2017-10-07
尤其對方手上3張超越時 那種心靈創傷不是旗皇之類能比
Adele avatarAdele2017-10-08
我最討厭跟超越法和主教玩 跟這兩個玩不像玩遊戲
Annie avatarAnnie2017-10-12
疾走主教6T射你滿臉跟旗皇不是差不多嗎
Noah avatarNoah2017-10-16
其實手上三張超越的時候玩法師的心靈創傷比較大...
Emma avatarEmma2017-10-20
手上三張超越還能贏對手應該也很慘
Mason avatarMason2017-10-22
超越和艾拉就算3次只能贏一次 但是那次就能殺一個玩家
Noah avatarNoah2017-10-27
同意樓上,很多時候跟勝率數據一點關係都沒有
Connor avatarConnor2017-10-28
重點是輸的那邊心情非常之差 多來幾次就不是很想玩惹
Puput avatarPuput2017-11-01
3張超越那場我用死靈打泥巴戰 結果最後對方2血翻盤
Kelly avatarKelly2017-11-04
本身節奏妖 打超越像在跟右手作戰 有莉莎甲蟲就贏 沒
有就投
Thomas avatarThomas2017-11-08
我玩TCG以來 覺得超越是最白爛的自閉牌了 其他遊戲的自
Edith avatarEdith2017-11-11
閉牌遇到要咩很快就知勝負 要咩對方湊出COMBO瞬間結束
打超越完全只能一直拚臉盡快贏 對方抽來抽去根本不知道
Todd Johnson avatarTodd Johnson2017-11-16
他進度到哪 手上有爆發斬殺時 他發了一張超越還要看他演
超久演完才知道我到底還有沒有回合可以斬殺
Yuri avatarYuri2017-11-16
恩 超越沒有一個關鍵信息可以知道他進度 不像冥府還可看
堆墓的情形
Lydia avatarLydia2017-11-18
演超久, 有時候還等他超越演完才知道對手輸 wtf XD
Iris avatarIris2017-11-21
馬的真的 有時候明明超越贏不了還是要演一套
Agatha avatarAgatha2017-11-22
演到最後一刻投降 真想罵幹他媽的
Skylar DavisLinda avatarSkylar DavisLinda2017-11-27
好吧 對手確實也是要等他自己抽牌演完才知道
Freda avatarFreda2017-11-28
可是有時候明明就還差很多
Agnes avatarAgnes2017-11-30
就給他演阿,超越法勝率都已經這樣了不要欺負她
Leila avatarLeila2017-11-30
超越有關鍵訊息呀? 基本上超越法肯定是狂堆spell boost
Tom avatarTom2017-12-01
超越法至少要堆10 spell boost, 當然10以上就很肯定是超
Todd Johnson avatarTodd Johnson2017-12-02
但是你不知道他堆半天到底有沒有堆到超越或977
Una avatarUna2017-12-04
越法了 因為太陽巫女土印巨獸法不會堆到那麼誇張
Edwina avatarEdwina2017-12-06
977不會堆到10 堆到10大概就是T10想連巫女一起出
Damian avatarDamian2017-12-10
只不過不管怎麼說超越法實在太破壞遊戲體驗了..
Lucy avatarLucy2017-12-11
超越法不管手上有沒有超越都只能選擇解場
Dora avatarDora2017-12-11
單純用狂堆其實不太準=>這就是為啥會被罵演的原因
有些人手上可能才一張或沒抽到超越 也是演老半天
James avatarJames2017-12-14
關鍵訊息的意思是知道他進度到哪 不是他打超越這麼簡單
Audriana avatarAudriana2017-12-15
我也知道對手打超越 問題是不知道他手上有沒有超越跟他
超越降了幾費 唯一能做的事情就是盡快打臉打死他
結果不管輸贏都毫無遊戲體驗 贏→只是對手不順打爆他臉
Steve avatarSteve2017-12-17
輸→臉打不夠快然後看對手表演好久好久好久
而這才是超越靠U的地方 強度不強可是撞到就是不爽..
Steve avatarSteve2017-12-18
我覺得「被Spellboost的卡」應該要有機會讓玩家算
Mason avatarMason2017-12-23
像妖精給幾張1/1/1基本上還能算,但Spellboost(ry
Andy avatarAndy2017-12-25
連預測都很困難,前期還可以算他打出幾張魔力蓄積
後期就根本沒辦法算了
Selena avatarSelena2017-12-28
沒錯 完全無法計算跟應對不是個健康的對決阿
Liam avatarLiam2017-12-29
我覺得增加超越的費用也不是個多實際的解決方案就是
Charlotte avatarCharlotte2017-12-31
要有互動,得至少讓對手知道你手上有幾張spellboost
如果法師的手牌數下方可以有一個"有幾張spellboost"
就好了
Andrew avatarAndrew2018-01-02
之前有建議次元超越改成對方回合pp0 不過被打槍了 XD
Audriana avatarAudriana2018-01-05
對方回合pp0是什麼意思?
Freda avatarFreda2018-01-09
輪到對手回合 但是pp0 至少場上有場優的話可以交換
Lydia avatarLydia2018-01-13
就沒有PP阿 代表你手上生物會動 0費東西可以出這些
Lydia avatarLydia2018-01-13
這不行吧XD
Quanna avatarQuanna2018-01-18
這樣豆頁不就馬上爆開
Oliver avatarOliver2018-01-20
那不就跟抽一張牌然後場上全員衝鋒有87%像
Sierra Rose avatarSierra Rose2018-01-22
跟超越打一場可以出去打兩場
Eartha avatarEartha2018-01-22
不是啊 對方下超越你完全不能做事 vs 至少場上生物能動
Isla avatarIsla2018-01-24
反正超越不會改 只會變強不會變弱 xD
Gary avatarGary2018-01-28
如果改成對方的下一個回合由你操控呢
Gary avatarGary2018-02-02
你直接幫對面pass不就好了 甚至還能亂打
讓對方下個回合無法使用PP還算是削弱.
Carolina Franco avatarCarolina Franco2018-02-06
欸對吼,直接幫對面空過也算是自己多一個回合