學棋的態度 - 圍棋

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純回推文 不過已和原本標題主旨不同 故另開一篇
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: → mongdream: 總覺得, 業餘棋手這樣武斷地評判頂尖職棋的棋, 似乎有 10/24 00:06
: → mongdream: 些不洽當.... 有人也有一樣的想法嗎? 10/24 00:06

什麼叫「武斷」? 我的字典裡沒有這兩個字

棋手不論是看棋或下棋 本來就會對當下形勢有所判斷
對這些形勢判斷的「概念」越清楚 對複盤越有幫助
總不能說人家問你為什麼這樣下
你回答「不知道」、「亂下的」、「只是在背譜」...
下類似這樣毫無思想基礎的棋 事後要怎麼檢討?

因此 培養對局中的自覺意識是第一重要
這是本人和劉國華八段學象棋的時候學到的

在清楚明白自己每步棋的選擇根據和理由之後
接下來就是要勇於表達 把想法直白陳述出來和其他人溝通
讓不同的概念碰撞才叫做真正的交流!

......可是東方人就是很奇怪
DNA裡面好像藏著一種不敢說話的病 而且會傳染!??
在歐美大家用討論方式上課 集思廣益......
在台灣上課 一些同學只是比較喜歡發問、講自己意見...... => 白目
整個文化從小就不鼓勵意見表達 在其中浸淫日久習慣了以後
看到敢言的人出來表態 反而覺得很討厭、很刺眼!
由於社會多數人都是這樣 進一步又導致了寒蟬效應
每個人講話前都存在下意識的恐懼感...怕被公審式的批判.........
唉~~~~~
這種社會病象 可以說吾人一生中真是體驗了無數次了!
我甚至可以把這些病態攻擊加以分類整理了!

1.「以人廢言」式

比如說我今天發個評論 得到的回應卻是:

「喔,你幾段?」 「武斷?」

2.「霸凌弱者」式

比如說我今天發個問題 得到的回應卻是:

「這個也敢問?」 「發文前先想想,懂?」

3.「不可質疑的職棋」式

「這職棋下的你敢嘴?」

心態上把職棋當神,怎麼會進步?

唉~~~~~

我不是在針對誰 而是針對一些普遍的現象

比如說以下:
: → cheug0653: 我覺得不恰當的點在應該沒有那麼簡單 10/24 01:46
: 噓 yz122534: 拜託你連段都沒有 講的好像你大師 10/24 09:08

咳咳...真是雷同 咳

這種批評內容實在有待進化
比如說你覺得沒有那麼簡單 也請指出這盤棋哪邊理解錯誤
甚至發個變化圖講出哪邊有招 讓咱們見識一下高手的風采嘛~~~
賽後檢討 本來就是這樣...
跟我有沒有段、棋力強弱 哪有什麼關係??

話說我現在觀棋的樂趣就是抓職棋哪邊出勺
尤其棋城那種10秒感覺棋 根本常常走漏
你聚精會神針對盤中一些地方細看
很容易發現例如發力砍歪、偽手筋直接送菜、打沒意義的劫、官子順序大誤...等等
可以說 糾舉職棋錯誤實在是一種快樂的學習法~~~

慢棋比賽的內容好很多 明顯錯誤比較難抓
然而借助棋評講解 仍然可以慢慢看出一些不明顯的緩手...
.......職棋真的沒那麼神啦~~~
你看AlphaGO把李世石砍得不要不要的
就知道過去世人對於職棋的評價 實在是過譽了!
等未來電腦圍棋更普及 大家開始用電腦檢討、複盤以後
估計職棋遲早會從神壇墜落地面!

所以 希望大家能早日破除對職棋的迷思

勇於講出自己的見解吧!

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All Comments

Daph Bay avatarDaph Bay2016-10-29
Barb Cronin avatarBarb Cronin2016-11-01
這篇說的很好,我們不必也是職業歌手才能說某明星唱的爛吧?
Heather avatarHeather2016-11-05
推前面的態度,不能說是職棋的棋業餘就不能討論或批評吧
,不過最後一段是沒必要吧,職棋還是很強的,不論外在
還是內在
Caitlin avatarCaitlin2016-11-08
還有評論的時候 沒有參考圖 看不出你想要表達啥
Todd Johnson avatarTodd Johnson2016-11-08
這樣只會變成都在講感覺
Iris avatarIris2016-11-11
純噓末段阿法狗的評論,過去世人對職棋評價過譽,那怎不
Callum avatarCallum2016-11-15
各國廢掉大賽直接請阿法狗賜教不是更快嗎
Poppy avatarPoppy2016-11-17
職棋不光是棋藝強而已,面對困境更多的是內心的堅強
Zora avatarZora2016-11-20
他根本就覺得職棋沒什麼吧
Jack avatarJack2016-11-21
還有中段對東西方的教育評論也很莫名其妙,評論圍棋和教
Hardy avatarHardy2016-11-25
主要是原文的內文評論意見也很空洞
Donna avatarDonna2016-11-27
育到底關聯在哪裡 你自己覺得東方教育相對不允許發言ok
但是完全看不出來你對職棋下法的意見,起碼貼自己下的圖
Kelly avatarKelly2016-11-30
另外是要討論的話 最好還是要有基本的素質會比較有意義
不一定要很強才能討論職棋 但如果只是初學者的話大概
Donna avatarDonna2016-12-03
不太能對專門的學問提出什麼有建設性的意見和答案
Mason avatarMason2016-12-07
由此可知,陳國華很會鼓勵人
Edward Lewis avatarEdward Lewis2016-12-11
Quintina avatarQuintina2016-12-14
你有沒有在他面前說老師您真是過譽了
Donna avatarDonna2016-12-14
我也有隔岸觀火DER1天OUO
Agnes avatarAgnes2016-12-17
我其實覺得文章問題不大 是口氣很討人厭而已XDDDD
Joseph avatarJoseph2016-12-20
我其實覺得文章問題不大 是心態也不夠謙遜吧XDDDD
Edwina avatarEdwina2016-12-20
那你怎麼不跟神機學棋就好,還跑去找過譽的學?
Liam avatarLiam2016-12-22
"鼓勵發表意見"跟"如何把意見發表的好" 明明就兩回事
William avatarWilliam2016-12-25
毫無邏輯,滿口嘴砲,不噓你說不過去。另外,職棋是
不是過譽,等你被讓十三子能贏再說吧。
Necoo avatarNecoo2016-12-27
你會被噓也不是因為棋力太低(雖然真的很弱就是了)
,而是妄尊自大、自以為是,態度又差。
Joseph avatarJoseph2016-12-31
推樓上,你可以討論,不懂也可以問,但你的棋評文敘述
都好像自己是高人一樣在評斷頂尖棋士的棋
Daph Bay avatarDaph Bay2017-01-03
這個id真的蠻活耀的 加油
Iris avatarIris2017-01-05
5年了 16K進步到什麼程度了呢 好奇問
Lucy avatarLucy2017-01-09
尊重每個職業很困難嗎?人類最強的是事後諸葛而已
Harry avatarHarry2017-01-10
想發廢文就多跟我學學ㄅ 唯一信癢 社社社社
Oliver avatarOliver2017-01-10
加油 少了你跟forfun 這版會冷清許多
Damian avatarDamian2017-01-12
比喻的真爛
Puput avatarPuput2017-01-13
你只是想找藉口瞧不起職棋而已
Jake avatarJake2017-01-14
嗯,偷偷告訴你,現在zen 6已經比板上99%還強了,所以你可
以去搞一套,建議以後就別來這邊問了,直接問zen學比較多,
這裡板友也是過譽了
Damian avatarDamian2017-01-19
這篇滿好笑的 給推
Blanche avatarBlanche2017-01-23
87分 不能再高了
Joseph avatarJoseph2017-01-27
業餘不能「武斷」批評,所以加上副詞就行了嗎XD你可以
直接說他批評的爛
Yedda avatarYedda2017-01-30
邏輯
Hamiltion avatarHamiltion2017-01-31
本來不想噓的
不過把你文章的話套在你自己身上真是剛剛好...
Yedda avatarYedda2017-02-04
回一下二樓的 ravier: 個人完全認同你說的話
我們不必是職業歌手才能評判歌星~
Jake avatarJake2017-02-08
但是自己沒很厲害, 又要用充滿主觀的意見評論複雜的東
Daph Bay avatarDaph Bay2017-02-09
西, 特別是世界的前幾人, 讓人感覺不是很好。
Mason avatarMason2017-02-14
再回一下作者: 職棋將來會不會被電腦打爆, 跟你的評論
正不正確, 一點關係都沒有。 貶低職棋不會改變你的棋力
Suhail Hany avatarSuhail Hany2017-02-14
以及你評論的正確性
Ida avatarIda2017-02-19
事後經人講解看的出來、事後自己看出來、當下自己看出來,
Ula avatarUla2017-02-21
都不代表你去下能避開,講什麼職棋沒啥厲害的ㄎㄎ
Rebecca avatarRebecca2017-02-26
事實就是你去下達不到那個水平,你犯的錯誤會更多,也會更
嚴重,不然就是你去當職棋了。就事論事挑錯討論很好
但因為看的出錯誤沾沾自喜說職棋沒啥厲害的就免了吧
Daph Bay avatarDaph Bay2017-02-27
一開始的論點該推,後面的該噓,送你箭頭好了
Thomas avatarThomas2017-03-02
這邏輯 還能洋洋灑灑發一篇 呵呵
Zanna avatarZanna2017-03-03
整篇裡面就存在矛盾啊
Gilbert avatarGilbert2017-03-05
在那邊批評職棋,結果講的道理還是從高段者學來的
Connor avatarConnor2017-03-07
說了那麼多快樂學習法,可是自己的棋力也沒增長到能上去跟
職棋下一下
Harry avatarHarry2017-03-09
說要根據理由勇於表達想法,評棋卻連個可以討論的變化圖都
Kyle avatarKyle2017-03-12
沒有擺出來,整篇主要都是我感覺這邊怎樣、我感覺那邊怎樣
Erin avatarErin2017-03-16
回去看你那篇發文,似乎棋力不足導致看不出變化
Eartha avatarEartha2017-03-17
卻又自信評論了這棋的優缺點,過幾手才後知後覺的看到
Todd Johnson avatarTodd Johnson2017-03-21
棋手妥協的結果,職棋精彩在於那些妙手逼迫對手退讓或
Olivia avatarOlivia2017-03-23
妥協,或在不得已的情況下下出最優手度過危機
Yedda avatarYedda2017-03-26
但你只能看到實際下出的結果,說出整盤都在妥協的感嘆
Erin avatarErin2017-03-28
或者說你認為這棋下的不好,請提出其他變化,而不是用
Anthony avatarAnthony2017-03-29
形容詞表達,這樣實際上只是你的抒情文而非討論棋了
Agatha avatarAgatha2017-04-02
Jack avatarJack2017-04-06
職棋在下每步棋都是基於計算和判斷,你就隨意嘴炮當棋
評,誰會想跟你討論
Carolina Franco avatarCarolina Franco2017-04-08
路過噓